使用四万亿时需杜绝滋生腐败　　

    所以我看主流媒体也好，民间也好，大家最关注的问题倒不是说应不应该去搞四万亿，而最关注的是这四万亿怎么用，能不能用到地方，我看党中央国务院也非常关注，比如说成立了以中纪委为联合的这么一个调查小组，比如说审计署等等这一类对四万亿进行跟踪，比如说刚开始新增加的一千亿投资里边，对每个项目都是蹲点跟踪，温总理也经常这样，就是四万亿最关注的问题是怕跑步前进导致腐败。那么我对四万亿一提出以后非常关注，我认为中国经济经过30多年的增长以后，我们本身面临的问题是不是经济危机造成的？我倒一直不认同，我认为是我们本身内部的经济内在的问题造成的，那么我们现在反危机，我们本身所处的阶段都处于一个上升期，所以我认为四万亿本身如果用的得当，如果能对我们的经济结构和经济转型起到很大作用的话，当然很好。

　　所以我认为最大的问题就是我们能不能有一个很好的制度框架来保证资金的安全，这个非常重要。所以我希望在两会讨论的时候大家不仅仅讨论这个钱用到什么地方，每个项目怎么办，更重要的通过委员，通过代表大家来协商、公开辩论，能不能给我们的四万亿确实形成一个比较好的保证资金安全的制度框架？如果能够做到这一点，那么我倒建议两会以后全国人大常委会能够就四万亿的投资专门制定一个条例，对四万亿的使用、审批等等做一个比较细致的规定，并且出台细则。

　　现在我们看到四万亿的投资最主要的牵头部门是国家发改委，我想国家发改委承担的职能、使命太多了，如果让一个部委来审批这么多钱，审批这么多项目，我想怎么样他也审批不过来。

　　主持人权静：而且这个权利过于集中，也可能会产生您刚才说的滋生腐败的土壤。那您觉得我们为了便于四万亿更好的使用，您有什么样的方法和建议呢？两位？

　　郑风田：我想实际上国家关心民生的项目应该让更多的人民来参与，而不是让部委的几个官员来决定，因为现在实际上其他一些部委已经这样做了，比如教育部把很多重大的问题交给大家来讨论，比如人保部，让全国人民提了很多建议，中国那么多人都很聪明的，这样出来一个声音它能代表一个主流的声音，而不是几个人的声音。我还有一个补充，就是对四万亿，因为咱们国家你知道地区差距太大了，农村和城市之间是一个差距越来越大的地方，所以我希望四万亿能不能为我们国家的城乡差距和地区差距的差别缩小做一些贡献？

　　马光远：郑老师刚才讲这个情况我还有一个担心，四万亿我倒觉得有可能会拉大差距。

　　主持人权静：因为之前很多经济学家会呼吁，这四万亿更多是投向国有大型企业，基础设施建设，而我们现在特别需要扶持的这些民营的中小企业，尤其是在经济危机当中受到最多困境的中小企业，他们可能很难从四万亿的政策当中获得支持。

　　马光远：对，这个四万亿里面提到一个特别重要的方向就是中小企业，但是中小企业本身怎么样来扶持？我觉得原则性规定特别多，比如说没有一个量化的措施，比如说四万亿里面有多少比例我们是用来扶持中小企业的？或者说我们通过什么样的金融、财政来扭转中小企业目前面临的困境，我们暂时没有看到这么一个细致的规定。

　　再有一个，今天我还给东方早报写了一个社论，就是四万亿的信息应该怎么样公开。我们看到发改委前两天穆宏副主任讲话，如果你对四万亿每一个项目很关心的话，你都可以来查询，都可以查询到，我觉得不要让大家主动去查询，不要去被动的告知我们这些信息，而是应该主动来告知。比如说穆宏主任讲他的信息分成两种，一个他是主动告诉我们，第二个，他被动告诉我们。那么主动告诉的他在网站上都有，但是我昨天看了一下发改委的网站，有三栏可能涉及到四万亿，比如说重大投资项目，有个重大项目，第二个是重大项目集合，第三个是政府信息公开。我看到这三栏里面没有看到特别注明这是四万亿的项目，看不出来。

　　主持人权静：就是您还是觉得四万亿很多很多的问题，当中有一个就是信息披露让我们老百姓知道这个钱到底是明明白白每一笔是用到了什么地方。

　　马光远：对，包括四万亿的构成是什么，现在没有，这四万亿的钱怎么来，我们都没有，每一个项目怎么审批都不知道。那么穆宏主任讲的我觉得很好，就是说四万亿他认为每一个项目你都可以查到，但是我上去查了一下目前还不具备这个条件。

　　主持人权静：反正总的来说，谈到四万亿扩大内需的政策，大家担心最多的也无非是刚才两位老师谈的那几个方面，这个资金到底怎么用，用在哪些地方，能不能完成国内的经济结构转型的变化，包括当中会不会产生滋生腐败的土壤以及信息披露的诸多环节。所以这个问题在之前看到很多网友互动的时候，也发现大家普遍有这样的担心，前两天温总理做客网站跟大家对话的时候，温总理也说他前两天看网上的民意调查，发现大家关心的本届两会大家关心最多的一个问题是反腐败的问题，当时他就有点思考，说现在我们国家面临的经济形势，可能大家很多人会觉得经济问题是最受关注的，可是仍旧是反腐问题是老百姓最关注的一个问题。

　　马光远：对，刚才你还讲了一个很重要的话，就是老百姓有权知道政府在想什么做什么，我觉得应该把这样的指示体现在四万亿的信息公开里面，让老百姓确实知道，我们现在网络这么发达，事实上建立一个网站非常方便，要公开这个信息非常容易，关键是怎么样去做，是否真正的想让老百姓知道。事实上我觉得只要公开，只要透明，什么都不怕。温总理原先讲过我们现在确保四万亿可能最安全的办法就是让老百姓知道，就是公开透明，只要公开透明就不怕，我觉得这个很重要。

　　郑风田：是啊，我插一句，实际上每年公开之后对这些主管项目的官员压力大多了，这样就不那么累了，没有任何操作的空间，都是公开透明的。

　　马光远：比如说哪一个项目谁审批的，审批给谁，谁承包的，进度怎么样，谁来负责审计，稽察。

　　高房价成两会关注焦点

　　主持人权静：看来两位老师关于四万亿资金怎么使用的话题，跟我们全国政协委员的所有的代表都一样，都是最关注的是这个话题，有很多话要说。然后在刚才我们直播进行当中我看到很多网友跟我们展开互动，他也说我们赶紧说说房价这个问题。

　　这个还是我们普通老百姓觉得跟自己的生活最密切相关的，毕竟那四万亿虽然重要，但是那个好多人觉得那是国家的事，我自己的事现在普遍面临的是我买不到房子的问题，还有给孩子吃什么奶粉安全的问题。那房价一直是大家都特别关注的，但是好像到了这一、两年随着之前房地产价格上涨特别特别快速，产生了很多泡沫，到现在这一轮的调整，包括到当前我们国家面临经济问题的时候房地产行业在当中是一个什么样的角色？国家要不要振兴房地产行业？振兴房地产行业是否就是振兴房价？这个大家都有很多讨论。

　　马光远：对，我在央视《新闻会客厅》做过三期关于房价的节目，这说明房价的问题确实成为非常重要的一个问题，我认为房价问题总结成一个问题就是民生。比如现在为什么说内需起不来？我觉得房价是一个障碍，完全超过居民购买力的这种房价本身，事实上侵蚀了居民的购买力。比如说我们这些钱，比如说50万可以买一个房子，现在我们必须用100万，本来剩下的50万可以去扩大内需，可以搞一些别的，但是因为不合理的房价导致了我们没法去消费。所以我觉得我们现在内需不等里面，一个最大的关键是房价不合理。我们一辈子辛辛苦苦所有的钱绝大部分可能用于去购买一个房子，这个非常不合理。

　　我前一段时间看到建设部有一个专家讲，房价长期看涨的十大理由，我当时想写，房价长期看涨的一百个理由，我觉得都可以，长期往下跌的理由都可以去写。但是现在我觉得老百姓现在这个房价问题非常简单，非常朴素，一个最关键的就是我们现在买不起。

　　主持人权静：其实这个买不起的问题，马光远老师说了很多，网友也说了很多，在我们互动窗口当中大家都在抱怨房价太高买不起的问题，但房价高的问题其实不是这一、两年的问题，由来已久的历史问题，其实我们今天更有价值的讨论点在于我们这届两会，我们这届两会的政策对于房价会有什么样的思考跟政策相关的出台？

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