2009-07-03 10:57:53

　　中国网：

　　主题一：全球金融危机与世界经济展望 (第二单元)

　　主论坛第二单元即将开始，将由中国国际经济交流中心常务副理事长郑新立主持。第二单元主题为“全球金融危机与世界经济展望”。

　　2009-07-03 11:15:27

　　主持人郑新立：

　　女士们、先生们、朋友们，大家好！现在由我主持主论坛第二单元的讨论。这一单元的讨论共有7位嘉宾发言，他们将继续围绕全球金融危机与世界经济展望展开讨论。第一位发言的是德瓦斯康赛洛斯先生，他是安哥拉石油部长、现任石油输出国组织轮值主席。大家知道石油是与全球金融危机联系最紧密的商品之一，石油价格牵动着全球市场，相信德瓦斯康赛洛斯部长将会给我们带来大家所期望的信息！

　　2009-07-03 11:20:09

　　德瓦斯康赛洛斯：

　　阁下，女士们、先生们！在一开始，我想要祝贺中国国际经济交流中心的成立，这是又一个非常重要的中心，对于国际经济交流起着重要的作用。这样一个应运而生的时机可以说是最完美的，因为现在在全球的经济当中总在不断寻求平衡。在最近的几年当中发生了很多变化，因此很重要的一点是我们进一步讨论重要话题，这些讨论应该发生在全球各地。

　　由于国际经济交流中心所建立的时期正好是在深度的国际经济危机当中，因此它应该被期待发挥重要的作用，包括此次全球智库峰会，它是全世界此次类型峰会的最高级别，也是第一次我非常荣幸被邀请参与其中。今天我在跟大家进行沟通的时候，我非常愿意用两个身份，一个是安哥拉的石油部长，第二个是亚撒哈拉生产者联盟。

　　2009-07-03 11:22:53

　　德瓦斯康赛洛斯：

　　现在在整个内战当中，安哥拉已经解脱出来，中国经历了非常高速的经济增长，并且在石油建设以及石油天然气行业当中起到重要作用。我的另外一个身份是作为OPEC的主席，它的本职工作就是开放性的，在2005年和中国首次进行了开放性的沟通，包括其他成员国。与此同时，我们在和各个国家发展关系当中不断寻求发展，很多的成员国现在对于世界经济的现状很担忧，这就是为什么大量的人从全球各地来参加智库峰会。尽管经济危机将很快达到一周岁，但是人们仍然存有大量疑问，关于采取怎样的解决方案来实现理想的智慧集合，我们是否达到了经济的谷底，什么时候经济复苏才能到来。对于整个世界金融产生特殊的影响，而在两三年之内，我们的世界经济又会变化成什么情况。

　　随着世界经济平衡的根本性改变，我们想问会发生什么。还有几个其他重要因素，使得智库的任务更富有挑战性，来应对现有的经济危机。举例来讲，这次危机的时机和它的强度是史无前例的，它对于很多国家的经济发展都产生了挫败。更进一步的是，这些金融危机能影响到我们当中的每一个人。总体来讲，情况非常复杂，而且相互联系，遍及全球。令人遗撼的是，它不仅仅需要我们的头脑，所出现的危机是真正实体性的实体经济，并不局限于金融领域。因此，我们必须快速行动，来采取可持续的方式发展。这种金融危机将会对整体世界经济的平衡产生重要影响，尤其是对于最弱势群体和最贫困国家的人民。

　　2009-07-03 11:25:03

　　德瓦斯康赛洛斯：

　　安哥拉和OPEC必须在这个过程中采取措施，一个人不能够在不讨论能源的前提下泛泛的空谈世界经济，能源是世界经济增长的驱动因素，而石油恰恰是所有能源当中的主要来源，占据了世界全部能源组合当中的70%。去年，石油需求在历史上第一次从1980年开始下降，对我们来讲是非常令人吃惊的事情，也就是说需求降低到了供给之下，它很有可能会迅速回升。在接下来的一两年当中，谁能够确切知道我们如何为这些产业和不确定性做好准备呢。

　　现在我们对于需求方面的预测，是觉得需求应该是随着经济的恢复而增长。在发展中国家，预期更多的经济增长在世界的石油需求方面所占的比例，在接下来的几年当中会进一步增加。这一点将会反映发展中的新兴经济体需要扩大其经济，并且提升其人民的生活水平的需求。这样一个预测会如何受到危机的影响呢？石油的生产又如何受到危机的影响？我们看到在去年经济衰退的情况下，金融投机对于石油价格产生了非常大的冲击波，这些副作用会继续存在。对于今天的产业来讲，会产生更多的动荡，以及更多的推延。除此之外，也会催生更多有关石油产业的不确定性。

　　2009-07-03 11:27:31

　　德瓦斯康赛洛斯：

　　整个世界需要多长时间才能恢复过来？是几年时间吗？在某些领域可能需要更长的时间，这可能会形成另一个争论点。重要的是，去年的金融风暴使得石油的价格达到了极端水平，在最高点和最低点都是如此。现在我想提醒各位，全球的石油价格在2008年究竟发生了什么。在一开始，石油的价格增加到每桶50美元，最终提升到了最高141美元每桶，那是在7月份。之后又迅速下降，下降到每桶107美元，最终在12月下半月达到37美元每桶。在石油价格中看到60美元每桶的价格应该是正常水平，这些数字是不言而喻的，也是胜于雄辩的。即便不是来自石油产业的人也了解，无限的投机会对石油产业，对日常的运营和投资产生破坏性的影响。

　　最后总结，石油市场最近的历史一直是非常动态的，有很多的衍生品。这样一种情况怎么样能够持续、长期的增长，我们应该从中学到些什么？OPEC认为非常有必要重建市场的稳定性，这一点是符合石油生产者以及石油消费者的利益。这就包含了我们在去年12月份所做的决定，是减少石油产量的限额，下降每天420万桶，从2008年9月份下降。与OPEC其中11个成员国进行协议。自从那之后，我们看到重要的驱动因素驱动着油价，在这方面好象没有什么变化。自从2008年以来，这些因素没有变化，但是情况有可能会进一步恶化，油价也有可能会进一步下降。

　　2009-07-03 11:30:40

　　德瓦斯康赛洛斯：

　　正如我们在去年所看到的情况一样，所有这一切的结果就是石油市场现在处在非常脆弱的情况，即便是小小的动荡，都将会对石油的价格产生巨大震荡。我们的行业将如何解决这个问题，也就是过度的投机。这一点应该是由政府机构以及金融部门进行解决。好的方面来讲，上升的石油价格一直帮助了很多石油公司，帮助于他们对产业进行的投资，我们欢迎这样的态势。我们没有一个目标价格，但是我们不想让价格影响到人民对于未来石油产能投资的兴趣，因为这对于世界经济未来的复苏非常重要。

　　但是需求的可持续性要能够采取智慧的策略。如果我们的产业希望以一种成熟和稳定的方式在未来增长，需求就要保持一定的水平。这一点比历史任何时候都比较困难，这是因为当前的经济环境非常不确定，所有这些问题都直接和未来石油需求相关。需要去解释一下为什么OPEC采取等待看一看的策略来制定我们的石油生产新协议。在世界经济以及能源市场当中，采取谨慎的策略，我们在准备好的时候会采取必要的措施以促进市场的发展和稳定性。

　　2009-07-03 11:32:51

　　德瓦斯康赛洛斯：

　　最后我做一个结论。在这个行业当中存在着大量的不确定性，而且各国的情况都不同，这一点说明全球智库峰会的重要性。所以我非常荣幸参与全球智库峰会，感谢各位！

　　2009-07-03 11:34:22

　　主持人郑新立：

　　感谢德瓦斯康赛洛斯先生的发言，他在发言中给我们提出了很重要的任务，就是怎么避免石油市场的过渡投机，保持石油生产和消费的稳定。

　　下面，第二位发言者是中国国际经济交流中心执行副理事长、香港中文大学校长刘遵义先生，刘教授长期在斯坦福大学从事教学和科研工作，他不仅是一个理论经济学家，更是一个数量分析经济学家。我相信，他的精确分析会让我们耳目一新。下面，有请刘教授，大家鼓掌！

　　2009-07-03 11:34:43

　　刘遵义：

　　曾培炎理事长、郑新立先生，尊敬的贵宾，女士们、先生们！我今天非常荣幸到此。在此，我想简要的讲三点。第一点，总结金融危机产生的原因。第二点，全球银行的平衡产生的影响和作用。我希望展示的是中国的贸易余额是不可能为全球的不平衡来负责的，我们不能够归咎于中国的贸易顺差导致了全球的次贷危机。第三点，东亚国家向北美以及欧洲经济体进行脱钩的可能性，这是具有争议的，也非常有趣，我想大家都会同意，这不会是0或1的选择，是我们必须要讨论的，全世界都如此。

　　2009-07-03 11:35:26

　　刘遵义：

　　首先，金融危机的原因。在这里，我列出了监管失败、货币宽松，这一点很多人都谈到了，我特别想提高在风险管理方面我们以前吸取教训的问题。现在经济和金融泡沫经常会出现，我们都经常遇到一些泡沫，而且最好利用这种杠杆力来解决。但是泡沫可以在一定的时间使用杠杆和维持泡沫，因此我们看到杠杆受到破坏，像雷曼兄弟的破产，使得它现在只有50%。我不想详细讨论这个问题，但是我想给大家看一下这个图，上面的红线是欧元汇率SP5000指数，这是在所谓次级债泡沫出现的时候。

　　2009-07-03 11:38:04

　　刘遵义：

　　美国的次贷危机有很多原因，其中一个就是借贷机构没有相应的责任。因此如果能够满足，他们没有相应的债务，这就意味着他们不介意借贷人是否能够偿还，或者抵押有相应的价值。因此我想最近的一个建议就是美方监管体制的改革，这一点得到了一定的解决，这些借贷机构必须有一定的责任，我想这样会有助于防止很多武装的出现。

　　2009-07-03 11:39:48

　　刘遵义：

　　另外一个原因，大家还记得安然公司由于资产负债表作假的问题，还有萨班斯--奥克斯利法案，他们提供了一些数据，很多资金都是从这些资产中取消了。当然还有很多其他原因，我们没有时间讨论，但是我想再说一点，大家可能不太清楚，就是保险的问题。保险要提供给股东，是雷曼520可以到A2G，可以进行保险防止出现破产的情况。一个非常重要的保险中的趋势，就是我们不能够进行所有的保险，因此只有股东可以进行保险，并不是别人。CDS的行为是任何人都可以买CDS债务，这样就造成了道德的风险，特别是人们购买债务以后，他们可能会影响其结果，因此他们会迫使雷曼兄弟的进一步生存，给他施加压力。我认为CDS高出股票的十倍，很显然从监管角度说这是一个败笔。

　　除此之外，我还想讲一下它不平衡的问题。美国有一个非常有意义的目的，就是为世界贸易提供流动性，为此他们需要一种凝合力，但是在全球每天的平衡，我想世界贸易在过去几十年就不会那么健康。

　　2009-07-03 11:42:43

　　刘遵义：

　　我介绍另外一张幻灯片，就是住房的泡沫和目前的不平衡有很大关系。这个图有关中国贸易与全球贸易情况的比较，大家可能会认为中国有贸易盈余，到2005年，中国有着大量的贸易盈余，到2004年，全球贸易不平衡非常少。这也是一个指数，表明泡沫的。大家可以看到在下面，中国贸易盈余是绿色的，上面是红色的，大家可以看到红色是到2006年达到高峰，而中国贸易盈余的增长不可能造成美国住房价值的下降。实际上，当这个指数下降的时候，中国贸易盈余就开始大大上升。

　　这是另外一个表格，大家可以看到美国在全球贸易的赤字情况。贸易赤字造成了美国住房指数的上升和下降，但是我想说贸易盈余有一定的责任，这与中国储蓄率和美国储蓄率之间的差别没有太大关系，但是这些不可能成为不平衡的原因。

　　这张图介绍了次级债延长的债务不断上升，2006年达到高峰，美国在2007年开始下降，与中国贸易盈余增长期间是相符合的。另外一点，介绍一下有关脱钩的问题。以往我们会说，好象美国打喷嚏，亚洲就会感冒，这是几年前了，现在不是这样的情况了。这是GDP从60年代到现在，60年代美国占的份额，东盟国家加上中国、日本、韩国，这是一个很大的集团。即使在60年代，他们只占了全球GDP的10%，今天占了25%，而且与美国相类似的欧元区占GDP的1/4，这一点相对应。中国的贸易在当时非常少，尽管中国在今后几年会发展的非常好，但是真正转变是很困难的，从GDP来说还是很少的。

　　2009-07-03 11:45:52

　　刘遵义：

　　另外一点是贸易的问题。东亚的贸易在60年代大概占10%，现在占了1/4，这说明它在世界整个经济格局方面的重大变化，而且不再是东亚不能增长。如果世界或者欧洲衰退，中国就不会增长，不是这样的。这张图介绍了东亚的一些出口50%的贸易是在区域内部，50%是互相贸易。另外就是东亚的储蓄率除了菲律宾以外，一直非常高，处于高位。这意味着东亚将会有大量的资金继续进行投资，尽管外国直接投资，比如北美和欧洲的投资可能会枯竭。因此我认为，全球金融危机可以避免，如果监管机构更加谨慎，但现在太晚了。

　　第二，这并不是中国贸易盈余造成的问题，或者是高储蓄率造成的全球金融危机。第三，这里有一个脱钩的问题。今年，中国可能会增长8%左右，印度预计将会增长接近7%，这是过去十年来的平均水平，这有助于稳定东亚地区的经济。

　　谢谢各位！

　　2009-07-03 11:47:10

　　主持人郑新立：

　　感谢刘教授的精彩发言，他的发言一下就抓住了要害问题，就是信用违约调期CDS，把这种债务包装起来成为一种金融衍生产品进行销售，产生巨大的泡沫，而且没有监管。他的发言对于寻找导致这次危机的原因一针见血，同时他也讲到各国经济连成一体，不可能脱钩，而加强监管危机是可以避免的。所以可以从他的发言中还是看到了希望。

　　下面，我们请蒙代尔教授发言。蒙代尔教授在中国可以说是大名鼎鼎，他有许多重要的职务，是联合国国际货币基金组织、世界银行联邦储备委员会和美国财政部等许多机构和组织的顾问。下面，请蒙代尔教授发言，大家鼓掌欢迎！

　　2009-07-03 11:49:21

　　蒙代尔：

　　各位嘉宾、女士们、先生们！非常高兴参加今天的会议，首先祝贺中国国际经济交流中心的成立，而且非常高兴能够向各位介绍有关金融危机方面的情况。我们已经进行了很多理论方面讨论金融危机的问题，其中很多都很分散，但是我们需要找到一个主题，就是把所有的危机联系到一起。它并不是目前这个危机，实际上是和其他的危机相比较，它处于什么样的情况、格局，以及危机产生的原因是什么。

　　上一次亚洲危机的原因是什么，产生国际债务危机是在1983年出现的，它的原因是什么。我认为所有的原因都有线性，就是系统性的问题，这些都涉及到有关管理国际货币系统。在联合汇率的情况下，特别是管理不当造成的。我想谈几点看法。

　　2009-07-03 11:52:53

　　蒙代尔：

　　我们没有看到很多的国际债务危机、国际金融危机有一百年了，那个时候没有与战争直接相关的问题，而且布雷顿森林体制下之后也没有太多的大问题，因此这个体制瓦解了。我们简单的回顾一下目前危机的情况，它的原因是什么。

　　2009-07-03 11:54:18

　　蒙代尔：

　　首先，我们说这不是一个危机，而是三个危机，涉及到贫困等等，是尤内斯先生讲的，他是从微观角度讲的，我是从宏观角度讲的。目前存在三个危机，我觉得是两个危机，尽管有两个基本原因，第一个危机是次贷危机，很显然这是2007年出现的，从而逐渐的冲击到整个体制，还引起了流动性的危机，使得2007年8月份很多中央银行在一天中就借完钱了。所有的中央银行在9号和10号放了1千亿美元，因此这个体制一下子僵住了，所有的资产都大量的贬值，要比大萧条期更严重。这是第一个危机。要解决这个危机，是由于国际银行体制的争议，有两个主要的银行，一个是欧洲中央银行，它是第一个受到危机影响的。都是受到纽约银行的影响。

　　2009-07-03 11:55:27

　　蒙代尔：

　　之后这个危机好象解决了，但是它不能够完全解决。有很多的机构无法偿还的变成了另外一个危机，为什么当时会花一年或13个月的时间。到2008天9月份发生了这个危机，这13个月期间发生了很多问题，但是它与次贷没有什么关系。实际上它所涉及的是有关石油价格，当时达到148美元一桶，油价已经上升到这个水平，之后它又下降到35、36美元，等于石油价格彻底的崩溃了。之后，我们再看一下货币政策和汇率政策，去年7月份美元升值了30%，相对于欧元，美元当时升值，后来又下降到了1块2。这一现象可能会涉及到对美元的需求，而且涉及到货币紧缩的政策。

　　另一方面，在全球市场上，黄金的价格从720美元下降到260美元，这也是另外一个现象。为什么联储局要这样做？为什么本来是衰退周期需要得到财政价值？为什么在这样一个期间允许美元升值？我们有很多担心，比如美联储之前的资产负债表很大的膨胀，这可能会有通货膨胀的压力，所以就使得美元价格任由其上升。美元的上升不仅仅使得雷曼兄弟破产，而且也使得很多汽车行业或其他行业陷入很大的危机。

　　2009-07-03 11:56:57

　　蒙代尔：

　　第三个危机就是衰退。所有都混到了一起。举个例子，像船上有一个水手喝醉了，正靠在栏杆上，大副好象是美联储的主席，他决定把水手打下船，用货币升值的方法。然后船长也就是财政部长鲍尔森和大副抱成一团，决定不救这个水手，说是要避免道德风险。但是他们忘记了，这艘船没有水手会有很大的影响，船能不能很好的运行下去有影响。

　　所以雷曼所带来的震惊比安然事件的影响大六倍，在此之前最大的事件就是安然事件。这涉及到前面的危机。

　　2009-07-03 12:01:30

　　蒙代尔：

　　第三个主要是由汇率变化带来的，这也是美联储所允许的。看一下亚洲危机，一开始人们没有认识到会遇到这个危机，而在危机之后，也没有人知道到底是什么问题。所以他们说是所谓的亚洲权贵裙带资本主义，然后IMF说这是他们的原因。当然所有的地方都有裙带资本主义，不仅在亚洲，而且是一直存在的，但是突然把它当成了原因了，实际也是汇率变化造成的。

　　两个巨大的汇率变化，第一个是1994年美元的贬值，从美元5元5升到8元7，然后有所下降，降到8块3左右。第二个是墨西哥危机，是在1994年，然后就是日元、美元汇率的巨大变化，在1995年日元到达了兑美元的高点，1美元兑78日元。在广场协议之后日本加紧市场，卖出债券，使得日本银行有很大的问题。而到1995年初，基本上已经是三倍了，1美元兑78日元。三年之后，又到了148日元。就在那个时候，就是发生亚洲金融危机的时候，首先人民币币值比较低，日元币值也比较低，使得日本不对东南亚进行投资，使得这些国家后来发生了巨大危机。

　　2009-07-03 12:03:10

　　蒙代尔：

　　再有一个危机是在70年代末的危机。我们现在所看到的危机和那个危机非常类似，当然时间不一样。30年之后，像IT很多都有非常大的发展，在1978天到1982年美元是非常走弱的，还有三年的通胀压力，在美三年是两位数增加，最高的在当时达到了13%，1979年到1981年达到11%，所以是连续三年的通胀，美元是在往下走。而银行要减少美元资产的持有，特别是在欧洲的银行，希望能够实现资产的多元化。油价是从34美元到12美元，金价从180美元升到870多美元。

　　在当时，里根上台，他的政策马上发生了变化，终止通货膨胀、减税，美联储也非常强烈的采取措施。然后1982年就发生了衰退，美元价值上升。在接下来的几年当中，兑美元时德国马克币值降了一半，也就是从1.7升到了3.4。而在那之后，油价马上往下跌，所以还是同样的序列，主要是美国货币政策不稳定所造成的。不能说完全是美国的错误，是系统本身存在问题。但是国际机构从来不说这个问题，不说根本原因。他们说那些国家管理不善，拉美国家就借钱，在美元便宜的时候，在利率是负的时候借大量的钱，后来通货膨胀又到了20%、30%，到他们还债的时候美元升值，日元又上升。但实际上问题在于系统本身，我们必须要有适当的政策安排。

　　2009-07-03 12:05:05

　　蒙代尔：

　　在1913年，世界货币政策由美国美联储制定，因为美国经济实在太大了。在之后美元货币在4、5年之后就有了布雷顿森林体系，它成为最主要的外汇储备的货币。美国给世界其他地方很多的流动性，因为除此之外没有其它可以用的储备货币。后来特里芬在1959年发现了这个问题，创建了特别提款权SDR，有黄金的担保。如果黄金不够，可以用纸黄金SDR特别提款权，这样可以避免美元兑换性的问题。但是美国后来把美元脱离了金本位。

　　1948年，美国有世界准备金70%，但是他已经向欧洲卖出了4亿盎司的黄金，这样欧洲的黄金储备就是6亿盎司，美元只有3亿盎司。这样使得美元被迫与黄金脱钩，当时是可以提高黄金价格的。布雷顿森林体系的崩溃是没有适当的机制使得黄金价格随着币值有相应的增长。因为在1945年到1971年，黄金价格都没有发生变化，而实际在这个时间当中，美元价值已经增加三倍，而黄金价格没有变化，这才是根本问题。

　　2009-07-03 12:07:51

　　蒙代尔：

　　现在我们看一下全球的体系。浮动汇率使得赤字问题更加严重，和人们预想的相反。因为美元是事实上的货币，人们不仅需要美元，而且需要美元标价的股票、债券等资产，所以对美元的需求依然非常大，而且是非常快的增长。在全球其他地方增长非常快速的时候，他们对于美元的需求就会增长非常快，会不断继续下去。所以这是最糟糕的，也是最好的制度。

　　2009-07-03 12:09:44

　　蒙代尔：

　　最好的制度就是从2002年到2007年之间，到第三季度为止。我们看到美国不断的经济增长，而世界经济相比较历史上以前都处于更好的状态。美国赤字非常大，赤字在补充新市场国家的盈余和其它国家的外汇储备，这对于IMF也造成了问题，因为没有人要借钱，也没有人破产，所以IMF没有事情做。如果大家都健康，医院都破产，所以那时候IMF没有事做。在那个时候经济状况非常好，有人说过，在他的有生之年从来没有见过全球经济这么好过。那是在2007年所说的，也就是在暴风雨即将到来之前。

　　这个暴风雨是由美联储的政策所造成的，引发的危机。当然，住房市场的泡沫存在，有次贷的危机，但是如果没有美国这样做的话，就没有这样、那样的问题。如果我们认识到根本的问题，并且能够解决这个问题，认识到汇率问题才是根本。因为美联储的政策从1974年开始的错误一直到现在，我们可以把它分成两部分。第一部分是1971年到1974是固定汇率的阶段，之后就是浮动汇率，而美联储的政策一直没有任何变化。在这么长时间内，它在固定和浮动汇率下都是同样的政策，同样的操作方式。他们也忽略了巨大的赤字。在一些情况之下这就是为什么这个体系不行，在世界经济当中有问题，而且带来很大的不稳定性。如果不改变它，我们还会有重复的悲剧出现。

　　谢谢大家！

　　2009-07-03 12:11:16

　　主持人郑新立：

　　感谢蒙代尔教授的精彩发言。蒙代尔教授作为国际货币方面的诺贝尔经济学获得者，以他渊博的知识回顾了近30年来全球不断出现的金融危机，以及去年以来美国的金融危机与美元汇率变化之间的关系。我想从他的论述中可以得到一个结论，我们30年代不断出问题的根源在什么地方，这就是国际金融体系本身出了问题。如果国际金融体系建立在一种主权货币作为主要的储备货币的基础上，而且这种货币的发行、货币的运行又不受监管，那就必然会带来问题。这个问题不解决，可能还会遇到下一次金融危机，这就是蒙代尔教授给我们的结论。非常感谢！

　　下面，我们请俄罗斯科学院美国加拿大研究所副所长帕维尔先生发言！帕维尔先生擅长于研究长期发展战略，下面有请帕维尔先生发言，大家鼓掌！

　　2009-07-03 12:12:19

　　帕维尔：

　　首先，我要感谢主办方对于我的邀请，给我这样一个机会，在这里能够参加高级别的国际论坛。在金融危机刚刚开始的时候，我也非常凑巧的听到了两个经济学家之间的一场对话。其中一个人问到：对于这场危机，你是不是能理解任何东西？另外一个人回答：我可以解释。但是他的同事打断他，他是这样说的：我也能解释，但是你到底懂吗？你理解吗？所以我想我们在这里不仅仅要沟通，更重要的是能够获得真正的真知灼见，或者真正的理解。

　　我个人在危机当中，或者说我对于危机的看法与很多军事学家类似。也就是说，我们现在的全球化已经让世界经济发展到了这样一个阶段，在这个阶段当中，对于绝大多数的国家来说，他们都必须能够保证世界经济的稳定，以及保证在经济的所有要素当中内在关系的稳定。这当然是遏制使用军事手段的一个非常重要的影响，这是非常好的。因为在国际关系当中可以避免武力。如果我们需要的是一个非常精巧的外科手术工具，用斧子是没有用处的。

　　在我看来，这场金融危机也是激化了对于美国的资本主义模式的讨论。这个模式被认为是很多国家的基础，这个模式能不能够适应新的挑战，这个问题有非常重要的意义，特别是对于那些经济处于高速发展期的经济体和国家来说是尤为重要的。我在这里指的首先是俄罗斯，如果说我们对这个问题的答案发生了错误的话，它可能会有非常严重的影响，非常深远的影响。但是也是非常不幸的，我听到流行的，但我觉得是过于草率的结论。

　　2009-07-03 12:13:13

　　帕维尔：

　　根据我所在的科学院的专家认识，这场危机当中有四个主要方面：抵押贷款、金融行业、实体经济，以及在社会方面的影响。这场危机开始时是一种非典型性的，但是又开始呈现出了经典的周期性危机的典型体征。比如说在金融行业所遇到的问题，还有在股票市场发生的问题，生产的下降，以及失业率的升高，消费的缩减等典型症状。但是这场危机还是有自己的独特性，我们需要进行深入的分析。但是要做这种深入分析时，必须要从危机当中开始恢复以后，也需要所有的必要数据都可以获得以后才能够真正做好。

　　2009-07-03 12:17:24

　　帕维尔：

　　具体来说，不同类型的金融工具所包括的角色，我们需要进行更加具体的研究。危机全球化的程度，还有政府机构所作出的不当决定，比如说宏观经济方面的，还有在对外经济政策和财政政策当中所发生的问题。我们知道，对于市场经济来说，周期性的危机是非常常见的。在解决这些危机当中，我们必须要解决一些矛盾，比如说在消费和生产之间的矛盾，在需求和供给方面的矛盾。但是所谓的大周期是隐含在与社会技术发展相关的关系当中，在这个方面，我们必须要注意到，在过去的20年当中，商品市场运行机制已经发生了巨大变化。

　　我们必须要特别的注意到，信息技术的扩展、IT技术的发展紧密的与经济全球化相连。但与此同时，信息技术的发展极大的，也同时影响着经济。我们可以提到这种发展导致了在整个世界有形资产管理、系统方面全面革命式的变化，这是非常重要的一种创新，导致了我们实物市场运行方式的变化。在二战之后的这段时期里，这个领域聚集了大量资产，也是导致周期性危机的因素，但是我们当时没有能力阻止这场危机。

　　2009-07-03 12:18:30

　　帕维尔：

　　所以为什么这次危机发展的如此之快？就是由于金融资产和金融工具的过度生产，这一点和物质资产的过度生产相反。我们可以看到，在20世纪交接的时候，这种物质资产的增加并不意味着这种传统的因素，也就是过度的累计资本或需求以及供给的不足，将会对于现有的危机动态没有任何的影响，但是它们所产生的影响会比过去少的多。主要是由于经济全球化，以及从美国的制造产业不断迁移出来，转向了生产成本更低的国家，主要在劳动成本更低的国家。

　　2009-07-03 12:22:22

　　帕维尔：

　　金融工具的过度生产，以极大的方式展示了它自身的缺陷。在一开始，也就是21世纪初，人们更愿意对住房，而不是对于高科技公司的股票进行投资，这主要是由于在2001年，信息和互联网技术公司产生股票崩盘的结果。在那一次的崩盘当中，累计的股东损失超过了70亿美元之多。在现在的金融体系运营当中，有很多因素我们还没有进行充分的研究，尤其在国际层面上进行研究。放松管制的过程失去了控制，做的过头，而导致非常令人遗撼的后果，并不仅限于对美国经济，也对全球经济产生了重创。

　　很显然，这种周期理论在我们考虑到现有经验的时候，会得到进一步的阐述。我们发现这种金融工具在金融市场上所起到的主要作用，以及我们在考虑世界经济全球化的时候，这种理论都会派上用场。这种危机所爆发的独立形式，有一些专家做出了结论，关于美国的经济距离实体经济相差甚远。美国的模式就是创业者在社会和经济当中的特殊地位，这一点对经济发展总是一个强有力的推动剂。同时，它也是在经济中非常重要的占支配地位的私营部门所扮演的作用，而且政府在重新分配GDP方面所扮演的作用非常小。

　　除此之外，人民工作的态度非常良好，追求成功和自我实现，这在很多的国家都是存在的。这些美国经济模式的特征有着根本的重要性，而且值得传播。对于俄罗斯也是如此。谢谢各位！

　　2009-07-03 12:25:09

　　主持人郑新立：

　　感谢帕维尔先生的发言。他在发言中指出了一个很重要的问题，就是这次金融危机产生的一个重要原因是虚拟经济与实体经济的脱节，金融经济过度膨胀。我们提出了一个问题，就是怎么样防止金融经济的过渡膨胀和产生的泡沫。下面，我们请澳大利亚全球基金会主席史密斯先生发言，大家鼓掌欢迎！

　　2009-07-03 12:25:57

　　史密斯：

　　非常感谢副理事长以及其他发言的人，我想和他们一起来祝贺中国国际经济交流中心的成立，以及成功的举办全球智库峰会。今天上午，我想和大家沟通一下有关于现在全球经济我们的观点，这确实是自从1930年经济大萧条以来，世界经济面临的最艰难时期。今天我发言的身份是代表全球基金会，与此同时我也是一个投资银行家，也是一个商业银行家，我也投资于私募公司，并且作为澳大利亚政府在过去几年当中一个国家级的部长。

　　2009-07-03 12:26:34

　　史密斯：

　　全球基金会是真正的、独立的，而且是广受赞誉，影响力很大的智囊，位于澳大利亚。它受到于来自各界，包括政府和商界的广泛支持，它并不获得政府的任何经济资助或其他主要赞助商的资助。在美国，投资银行已经持续已久，现在对冲基金和私募基金都是完善整个汽车产业面临的深层忧虑，并且金融期欺诈也会使得投资者的恶梦不断继续。

　　在澳大利亚情况没有这么糟糕，在上周所结束的财年当中，澳大利亚的经济增加大概0.25%，而在这个财政年度，我们觉得经济活动将会收缩0.75%。经济学家可能会预测在澳大利亚人们对于失业率的预测，到2010年12月份，会产生8.3%的失业率，这对于我们的经济会产生非常破坏性的影响。对于政府来讲，我们看到了非常明显的经济危机对联邦预算的影响，经济的衰退对于税务的收入产生巨大的压力。在2007年到2008年财年我们的财政说如是盈余200亿，但是在接下来的财年可能有580亿澳元的财政赤字。最终在银行业，可以看到大量的主流澳大利亚银行都进行了贷款损失准备，在去年这个准备只超过了60亿美元，今年会超过120亿美元。但是澳大利亚印痕和其他的为首相比是比较好的，此从2008年1月份开始，可以说我们的损失大概接近1.5万亿美元，大概有50个银行在不同的国家出现了裁员的情况，导致了50万个工作的损失。

　　2009-07-03 12:27:43

　　史密斯：

　　国际货币基金会最近建议，金融机构在全球的注销资产可能会达到4万亿美元。我个人没有向国际货币基金会那样的悲观主义，我认为我们现在已经开始看到一些好的苗头和迹象。世界经济体系和金融体系已经开始趋于稳定，尽管如此，全球金融活动被预期今年会下降1.3%，这是在60年来的第一次下降。尽管最近在全球股票市场上的暴涨，但是令人感觉到非常忧虑的现实就是还没有证据表面，我们的世界经济已经见底。

　　2009-07-03 12:30:51

　　史密斯：

　　投资银行业已经被基本认定为华尔街，这是从90年代初开始的习惯，他们所承担的风险要比他们的管理风险能力更多，就是说他们承担的风险大于其风险管理的能力。

　　今天在美国的金融系统当中，人们的理念是有一次我在一个餐馆的墙上看到的一句话，就是“我们都信任上帝，所有其他人都需要支付现金。”世界上最大的银行都或多或少的由政府控制。现在全政府在整个经济系统中的作用越来越明显。而经济刺激计划，很多政府在去年进行了投放，总额达到了2.5文艺美元及我们看到，重新加强监管化保护主义的抬头并不是真正的道路。凯恩斯主义是可以理解的，但是这是一个新的刺激计划的组合，我们需要的是一个真正的透明的市场。

　　2009-07-03 12:32:01

　　史密斯：

　　我们寻求的是一种新的政策均衡，最后真正的恢复要取决于政府的需求，受到私营部门花费的代替。

　　但是现在的陷井在于全世界最大的消费国已经巨大的缩水了。我们可以看到，美国都在努力的储蓄，并不是消费。同时我要提到一点，我们无法去避免金融系统最近的失败所产生的后果对于实体经过的影响，所以吸收更多的管制。这就要求我们能够去有信心的建立商业领域的信心，我们的政策可以去扩大不确定性，但如果是这样的话，它只能够使企业冻结，或者使他们害怕，而不是使他们创新和花钱。这种艰难的时刻也会代表着对于企业的机会，也就是说，存在着一种机会。我们很多人都知道，在中文当中“危机的”这两个字分别代表的意思。我已经和大家描述了一个非常悲观的图景，现在我需要一点时间让大家知道我是一个乐观主义者。

　　2009-07-03 12:34:24

　　史密斯：

　　我想告诉大家，除了日本以外，以中国为首的东亚地区经济增长已经超过4%，而且在2010年有可能达到6.5%，这和西方七国经济体收缩3.75%形成鲜明对比。在澳大利亚，我们的情况是有所不同的，我们的人口和经济增长与中国有很大的不同。但是我们的巨大增长可以从中国学到很多东西，在过去30年当中，中国的GDP以每年以9%以上的速度增长，给世界的需求带来了重大贡献。尽管现在中国也出现了经济放缓，尤其在珠江三角洲地区，但是我相信，中国的政府以及拥有政治意愿和财务资源来管理这种影响。

　　现在作为澳新银行的董事长，我也想讲一下澳新银行的情况。它是澳大利亚四大银行之一，而且我们非常关注在中国所做的努力，因为我们是在中国和亚洲最为活跃的澳大利亚商业银行。我们现在正在投资于中国，而且我们打算在2012年成为在中国最大的外资银行之一。我们认为中国是一个世界经济的领导者，我们必须要投资于这个领域，要在亚洲做一个旗舰银行。这是一个战略，对于很多的全球企业都是相同的。

　　2009-07-03 12:35:53

　　史密斯：

　　作为全球基金会的董事长，我想说通过公共政策开发的努力，可以去使得学术界、政府届以及政策的制定者，来自于澳大利亚和全球专家的思想进行汇集。全球基金会过去有着丰富的历史，包括澳大利亚人与人、企业与企业之间，政府与政府关系的设立，包括和中国的关系。我们和中国已经有了10年的关系，这段时间令我们非常的愉快。全球基金会促进全球互动，和参与支持现在信贷稳定的全球化，这是未来世界的趋势，我必须要收获全球化的信心。我们基金会在各个方面的努力，包括在财务、金融以及商业领域建立政府以及私营部门之间进一步的合作关系。

　　2009-07-03 12:37:49

　　史密斯：

　　随着智库从相对成功的经济当中产生出来，并且认识到这个正常化情况。现在我们可以看到在这个过程当中，整个经济体制发生的变化，以及重组，我们应该去更好的服务于我们的地区和全球。现在的整体格式和范式已经发生了变化，在1944年最大的债券国产生了布林敦森林体系，那个时候的最大债券人现在成为世界上最大的债务人。现在中国是世界上最大的债券人，也可以说中国是资本输出最大的国家。我们现在面临的很多困难和问题，多边的解决方案是必须要提供的。在全球我们会寻求去驱动新的思想，并且将利益相关群体和相应的各个群体进行联结，我们将继续努力工作，来面临目前的挑战。谢谢。

　　2009-07-03 12:40:35

　　主持人郑新立：

　　郑新立：感谢史密斯先生的发言，他的发言给我们提出了一个两难的问题。一个是我们都来指责美国以过度的消费和低于储蓄带来了危机。另外，因为美国最近以来提高了储蓄率，降低了消费率，又影响了我们的出口。怎么解决这个两难的问题，把这种两难的选择变为一个双赢的局面。我想需要与会的专家，利用自己的指挥给出一个满意的答案。澳大利亚是中国重要的原料进口国，中国有很多外汇储备。我们的外汇储备想到海外寻找投资机会，但是一出去就遇到好多困难。如果能够提供一个公平的投资环境，中国的外汇能够走出去，到各个国家去投资，我想能够带来一种双赢的局面。我想这些问题需要我们与会者发挥指挥来研究。

　　下面请中国国际经济交流中心执行副理事长、北京大学教授厉以宁先生发言。

　　2009-07-03 12:41:50

　　厉以宁：

　　我发言的题目是“全球金融危机和西方国家的自主调整”。

　　严重的金融危机一定使人们对自有市场经济的看法有所转变，回顾70年前，1929到1933年的世界性经济危机，曾经引起了人们对完全自有市场的怀疑，而对政府干预市场的行为认为是对世界自由市场经济运行机制缺陷的一种重要补充。正因为当时在西方社会有越来越多的人观念发生了上述变化，所以才有第二次世界大战结束以后，西欧在社会、政治、经济中的一系列变化。如国有化的实验、政府经济计划的实施，政府加大对低收入家庭的补助和福利国家模式的推进等等，在这个基础上，资本主义制度调整取得了一定的进展。

　　如果我们以1929年为分界线，把1929年以前的资本主义和1929年以后的资本主义看成是两种不同体制下的资本主义，也就是1929年以前的资本主义可以称作“自由市场经济体制下的资本主义”，1929年以后的资本主义可以称作“混合市场经济体制下的资本主义”。混合市场经济体制下的资本主义的特征：

　　2009-07-03 12:42:49

　　厉以宁：

　　一是反映于在市场经济运行基础上政府干预的力度增大了，政府认为在适的时候对经济进行调节。

　　二是反映在私营经济为主的条件下，国家对经济的股权参与和国有化的比重增大了。

　　当然，这两个特征中在美国主要以第一特征为主，政府干预为主；在西欧国家，两个特征并存，甚至并重，既有政府干预，也有国有化的实验。从资本主义制度调整的角度来看，制度调整实际就是体制的转换。从自由市场经济体制下的资本主义转到混合市场经济体制下的资本主义，并没有改变资本主义制度的性质，但体制却转换了。中低收入阶层的倾向性和他们在大选中的作用是资本主义制度调整的推动力。

　　2009-07-03 12:43:58

　　厉以宁：

　　进一步说，2008年世界金融危机对西方社会经济的巨大冲击不可避免的对西方国家今后的政党活动和竞选纲领产生有利的影响，各政党都会把技术推进、资本主义制度调整看成是争取选民的纲领性的目标。其中包括以下措施：比如加强对私营银行和私营大公司的监管，建立资本主义经济运行的预警机制，扩大有利于低收入家庭的福利保障，在教育、医疗卫生、就业、老年福利等方面继续进行改革，以缩小社会的收入差距等等。

　　2009-07-03 12:46:29

　　厉以宁：

　　尽管这些依然是在资本主义制度框架下进行的，但意味着资本主义的制度调整将被继续推进。如果把19世纪后期到1929年之间的资本主义制度调整，尽管19世纪后期和20世纪初期调整是零性的、初期的，称为资本主义调整的第一阶段。把1929年以后的资本主义制度调整称为“资本主义调整的第二阶段”的话，能不能把2008到2009年看成是另一个分界线呢？也就是把2008、2009年以后称作“资本主义制度调整的第三阶段”。现在作出这种预测，肯定为时过早。经济学家的看法仅仅是一种预测而已。但在这里，有必要说明资本主义制度调整始终是资本主义制度框架内的制度调整，或者说始终是资本主义制度框架内的体制改革。这种体制改革的目的无非是为了继续维持资本主义制度的存在，让它更适合当前的形势，是世界矛盾逐渐的激化，更顺应世界各界的要求。制度调整从来是逼出来的，没有19世纪后期西方各国的冲突加剧，没有20世纪30年代经济危机的冲击，就不会有资本主义制度调整。结论是：不改体制，制度难以维持；改了体制，制度将继续保存下来。这就是制度调整的实质。

　　2009-07-03 12:47:41

　　厉以宁：

　　最后，我想补充一点，中国的社会主义制度也正在经历着制度调整。1978年实行的是计划体制，1979年以后中国开始了体制的转轨，1979年到现在的30年内，中国经济之所以有巨大的变化、发展，首先归功于体制的改变，也就是从计划体制转向市场体制。现在，改革仍在继续，受到世界金融危机的冲击以后，中国的体制改革、制度调整不仅不可能止步，而且只会加紧推进。包括集体林权制度改革，城乡二元结构调整、行业垄断体制改革、农村金融体制改革、财税制度改革，以及加快社会保障制度的建设等等，这些都是中国正在进行的制度调整。

　　邓小平的伟大功劳就是把中国从一个刚性的计划经济体制变成一个柔性的社会主义市场经济体制，但是社会主义依然是社会主义，不改体制，制度难以维持，改了体制，社会主义将保存下来，而且会发展的更好。谢谢大家！

　　2009-07-03 12:48:32

　　主持人郑新立：

　　感谢厉教授的精彩发言，他的发言提出了一个新的视角，就是从制度调整的角度来看待这次金融危机的应对。我们知道厉教授每到经济运行的关键时刻都能够以自己冷静的思考、独立的见解而著称，我相信他刚才的发言会给我们新的启发。

　　最后一个发言者来自南美洲正在成长中的经济大国巴西，下面请巴西市场与战略计划研究中心主任内维斯先生发言，大家鼓掌欢迎！

　　2009-07-03 12:49:48

　　内维斯：

　　谢谢主席先生！我非常感谢中国给我的邀请，我也进行了非常复杂的研究，每个人都在讲话，因为到中国花了20个小时，我可以花2个小时讲话吗。非常高兴到中国来，我想这个想法非常好，这个中心能够把这么多人聚集在一起，而且还有两个诺贝尔奖的获得者，我们能一起探讨我很高兴。下面我用最短的时间使大家了解我的内容。

　　我想简单介绍一下在巴西的情况。我们的工作是做什么的，我们危机的情况，最后再给大家发表一下可以考虑的情况。我来自圣保罗大学，是巴西著名的大学，而且我们有研究人员，是市场和战略方面的人员，有30多名本科、硕士学位，我们还有其它的大学和智库有广泛联系。我们在巴西出版了20多部著作，尽可能帮助公共私营部门解决他们面临的问题。同时，我们也做了一些相关的项目，也是以公共和私营组织一起做得，还有与其他国家做得项目。

　　2009-07-03 12:50:24

　　内维斯：

　　我们现在有巨大的机会，能够把知识产权和知识聚在一起，来向决策者提供战略，提供方法，让他们尽可能解决面临的问题。当然，最重要的方法就是计划中的食品链的规划。我们是粮食出口大国。还有一个工作，就是尽可能的做一些小的持续性的项目，我们如何使经济持续的办法来开展业务。

　　2009-07-03 12:52:22

　　内维斯：

　　我总结一下危机的三个C：我们经常强调，首先不负责任的信贷、消费，使我们陷入目前的困境，现在我们需要恢复信心，一旦恢复了信心，经济就转入了正规。这也是我要传递的信息，我们需要信心的恢复和速度，这样会解决目前的危机。另外我们还需要理解危机，因为它与其他的危机不一样，我们不能一概而论，它以不同的方式，在不同的城市、不同的地区发生了，在我们国家的省也有不同的情况。危机对所有国家来说并不一样，因为我们如果考虑过去十年重大的变化和最好的变化，我很高兴的看到在过去十年里新兴经济体的出现，它也会对危机产生巨大影响。

　　2009-07-03 12:54:39

　　内维斯：

　　我有很多的数字，金砖四国是高盛发明的，它在世界发挥着重要影响。在未来我们会看到，我们预计对中国、印度和巴西来说都是非常重要的。目前世界格局发生变化，出现了新的市场，有很多新的消费者，使我们的经济进一步发展。在巴西，我们并不是在94年以前通货膨胀的非常严重，我们从94年开始稳定计划，而且非常稳定，从经济角度来说，从政治角度来说都非常稳定。我们国家是很大的粮食出口国，因此食品的变化，如果大家没钱时食品消费是最后取消的。因此，巴西在过去35年中的重要经历就是我们的再生性能源计划。我们使用1%的土地来提供52%的消费燃料，包括甘蔗等等，我们使用1%的可耕地，这样可以解决52%的能源消费，而且我们有很多的燃料。同时，我们也生产很多可再生能源。

　　我给大家传递的信息是什么，因为很多跨国公司在中国都有，跨国公司应该做自己的核心能力，他们有足够的资源和资本进行很好的规划，在今后几年我们认为会有竞争性的供应链，特别是争夺人才。当然，我们有很大的机会，我们可以实现资产的价值。因此，我们所关心的是什么，这不仅仅是我关心的问题，今天的题目昨天同样涉及到了，是尤努斯先生讲到的，就是粮食危机。粮食危机现在没有，但是早晚会回来，这是我们主要担忧的问题。在日本、中国、沙特国家，他们正在建设，要保证自己国家的食品安全。这个问题在农业、经济方面，我们看到中国采取了很多措施，这个任务是智库应该帮助解决的，这是我需要讲的，而且我们想介绍一下有关想法，粮食危机早晚会回来。

　　2009-07-03 12:57:25

　　内维斯：

　　这是最后一张幻灯片，我们有一个优势，想到一个想法，就是一年半以前危机仍然存在，越来越严重，而且早晚会回来。因此人口不断增长，在巴西、印度和其他国家，在2050年会达到90亿人口，而收入的分配，亚洲、拉美做得非常出色，每年都有大量的新的食品消费者要进入市场。相比较以前的人数和数字没有清晰的答案，因为现在很多国家还有50%的人生活在农村，他们以后要到城市，他们的消费形式会发生改变，会摄入更多蛋白质，减少粮食消费，你要摄入蛋白质就需要在生产动物过程中有很多的粮食消耗。还有很多国家都有一些给予贫困人口的粮食援助。在巴西，这个项目使得很多家庭，包括大约4千万人可以进行很多原来不能够进行的食品消费。比如在2004年，腊肠的市场在巴西只有10亿美元的价值，现在已经是20亿了。而且由于农民没有办法获得太好的信贷，还有一些地方农业的病虫害，还有水资源的问题、政策的问题，像阿根廷，农民遇到一些其他问题，使得在生产上也会存在问题。

　　2009-07-03 12:58:07

　　内维斯：

　　在我的论文当中有很多的数字，今年我们认为粮食产量会下降5%，阿根廷在明年开始要进口牛肉，而不是出口牛肉，这个简直难以想象。所以如何解决这个问题，这是我希望大家可以考虑的，我们要解决这个问题，或者减少这个问题可能造成的破坏。如果造成破坏有两个办法：第一，中国很多投资者到了非洲，在那里进行粮食生产，这对于拉美也非常重要。因为在拉美，在巴西，现在还有1亿亩土地等待被开发和生产。刚才讲的是要扩大生产面积。第二就是要提高生产力。现在在玉米生产上，美国农民的效率比巴西高4倍，所以我们要在现有的土地上提高生产效率。第三，减税，减少相关的食品壁垒。比如你要去买牛肉，在欧洲超市的同样品牌比巴西贵3、4倍。

　　还有在物流的系统上，在拉美、非洲，主要的食品生产地，他们需要在物流方面有重要的投资，中国可以在这方面发挥重要作用，帮助新的基础设施的建设，与政府私营部门合作，或者其他形式。我们必须要减少食品链当中的交易成本，现在非常高，因为没有适当的机制、良好的系统，这会有破坏影响。还有创新，我们听到很多，在危机当中我们也要进行创新，因为创新特别重要。像肥料的化肥、转基因食品，我们可以更好的利用太阳能源，同时要改变我们的消费行为。这个做起来不是那么容易。比如车重三吨，油耗非常高，这是很大的问题，必须要改变。因为随着增长、收入分配的变化，我们知道整个地球没有这么多资源来支持所有人都像发达国家那样的水平来生活，因为我们也没有找到新的星球可以让我们生活，所以我们必须能够改变我们的行为。这是必须要解决的，而这个框架是我想向大家介绍的，我们也希望尽快的能够重视食品问题，希望这个危机不要出现。

　　非常感谢给我这次机会，谢谢！

　　2009-07-03 13:01:16

　　主持人郑新立：

　　感谢内维斯先生的发言，他的发言给我们带来了解决能源危机、粮食危机的希望，带来了令人振奋的信息。他特别讲到一个数字，令我感到吃惊。他说用巴西1%的可耕地解决了目前巴西能源需要的52%，也就是通过发展生物质能源满足巴西能源供给的52%。特别是他谈到巴西还有大量的闲置的土地没有利用，我们知道巴西的可耕地面积是3亿多公顷，是中国的可耕地面积的3倍。刚才内维斯先生提出了一个呼吁，希望中国能到那里投资，搞粮食生产，搞生物质能源的生产，他提出的设想实际是提出了一个怎么样在全球优化资源配置的问题。所以内维斯先生虽然是最后一个发言的，但是给我们带来了希望。由于大家的热情参与，上午的发言到这里结束，谢谢大家！

　　2009-07-03 13:02:51

　　中国网：

　　主论坛第二单元的直播到此结束。

　　下午将继续第三单元和第四单元的发言。第三单元的主题为“全球金融危机发展趋势及预测”；第四单元主题为“全球金融危机对经济全球化和区域化的影响”。

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