李光斗：不是以前都喜欢，社会旨趣发生了变化，整个社会变成了功利主义社会。而《红楼梦》伟大就伟大是一部理想主义的小说，而且是中国历史上第一部青春期的小说，中国历史的小说很多都是讲正襟危坐、克己复礼，讲人怎么克制自己，为了实现理想。这里头《红楼梦》一下子就把它上升到青春理想，个人旨趣，所以林黛玉是作为一个文人的理想， 李光斗聊财经新锐节目《商解红楼梦》 媒体来源：新浪财经 中国的古代文化是压抑个人的才情的，所以他是个人非常强的，作为一个理想。三十年河东、三十年河西，包括新《红楼梦》一播出来，大家会觉得宝钗更可爱。

　　主持人乔旎：改革开放以后可能大家的观点也发生变化了。可能更觉得，现在来说善于经营自己的人，但是对别人无害的人，可能这样一类人是更受人喜爱的。

　　李光斗：但是宝钗还不一样，杜拉拉的人物是什么意思呢，是非常有心计的，还有一节，怎么陷害黛玉。比如两个丫鬟在聊自己的私房话，一打开是宝钗路过，宝钗听了她们俩的话是“黛玉，你藏哪去了”，这两个丫鬟觉得不得了，黛玉听到了我们的话。现在不是有一个片子“宫心计”，其实中国的宫廷戏、谍战戏也是这样，所以《红楼梦》也是把人际关系描绘的。还有一句话有才能重要，在领导面前表现出才能更重要，其实黛玉的诗比宝钗好很多，但是元妃省亲的时候反而宝钗得了第一名，是宝钗在黛玉面前，宝钗是非常能够展示自己的。

　　主持人乔旎：薛林二位拔得头筹。过去单纯的从爱情角度来说，可能大家更同情的是林黛玉，但是从目前的职场生活来看，从商业的全新角度来看，可能我们更欣赏的是宝钗这样的人物。综合来看呢，整个来看贾府，您商解一下贾府究竟是什么样的情况。

　　李光斗：我们讲贾府整个《红楼梦》里荣宁二府，叫管理的大败局，是不断的从一个失败走向另一个失败，就是曹雪芹完全是按照是一个悲剧来写的，赫赫百载这样一个大企业，由于管理的不善，我总结了几个方面，说管理是管什么呢？人、财、物、信息各个方面，但是什么都没有管好，管人没有管好，管钱能贪的都贪，大家上下其手，我们讲挖社会主义墙角，那儿是贾府的墙角，丫鬟也偷东西，整个就是亏空，就是人、财、物，物品也流失，钱到最后也是入不敷出，叫寅吃卯粮，今年不行把明年的都吃了。信息，最后，薛宝钗的哥哥已经被叛了死缓了但是没有人通报他，整个家族的管理可以说一塌糊涂。曹雪芹是非常伤心的，看到大家族的败亡，是完全的失败之书。

　　我们这里看新的《红楼梦》和87版的《红楼梦》就有一个区别，老的《红楼梦》是非常悲惨的悲剧，让大家看了有同情之泪，现在都娱乐化了，这些演员很漂亮，演出了青春版的《牡丹亭》，最后的结局也没有让大家觉得一点希望没有，所以中国人还是喜欢大团圆的，埋下了伏笔，说贾兰和宝玉都中了举人。有人说贾宝玉到底有没有儿子，有人说有，为什么叫兰贵齐芳，兰是贾兰，贵是一个叫贾贵的。新版《红楼梦》是把高鄂后40回的精神都写出来了，让你感觉出来，最后《红楼梦》马上大结局了嘛，大家看到不是悲悲惨惨，但是真正的《红楼梦》看完之后让你掩卷长叹，最后是悲剧。

　　主持人乔旎：新版的《红楼梦》可能更多的给大家希望在里面。我们综合来看，包括您这样的一个点评《商解红楼梦》，整个这样的一个《红楼梦》大企业，其中还有很多权利之间的斗争，包括夫人和夫人之间的斗争，丫鬟和丫鬟之间的斗争，老婆子和老婆子之间的斗争，这点给我们谈一下。

　　李光斗：《红楼梦》里写的非常精彩的，按照现在的管理学原则来说叫公司政治，里边就是权利和权利的竞争，有两派的领导一定有两派的员工。贾府其实不是长房，他不应该掌权的，但是他的哥哥能力没他强，也不受贾母的宠爱，包括王夫人跟他，王熙凤是长房的儿媳妇，现在是跑到听王夫人的指派，所以这里管理非常混乱，最后大家利益分配也不匀。一个好的组织权利是金字塔的结构往下分，但是你发现有些仆人，大丫鬟董秘鸳鸯就非常牛气，宝玉的地位也很高。这里面发现勾心斗角，公司政治，管理的潜规则，所以一部《红楼梦》可以说非常的精彩。

　　主持人乔旎：包括人事斗争，包括权利斗争，就像您刚才谈到的祖宗版的杜拉拉升职机，包括土地买卖，《红楼梦》中可以谈的东西是非常多的。大家都知道《红楼梦》大家都有各自的想法，一般说出来以后可能不赞同的观点也比较多，有没有评价说您解读的不好，不应该是这样的，有没有这样的一些争议呢？

　　李光斗：当然也有，有人说歪解《红楼梦》，我们更愿意看到一部小说，你从商业角度变成一个公司史、政治史，我觉得也是百家争鸣，一千个人一定会有一千部《红楼梦》，一千个人眼里就有一千个《哈姆雷特》。为什么林黛玉很多人不接受她，跟我们想象中的不一样，我觉得影视作品其实有的时候也是，当把很多东西具像化的时候，让大家想像力的空间没有了。

　　主持人乔旎：所以我们通常觉得电视剧拍的没有书好看，可能就是这个原因，因为书中每个人的想法都不一样。我记得网上之前也有一个段子，说87版的《红楼梦》林黛玉是从天上来到人间，今年新版的《红楼梦》说是从天上人间来的，这里面您怎么看呢？

　　李光斗：这里我佐证一下，天上人间大家都知道，我们新浪也报道过，是北京著名的欲得场所，而且是非常顶级的。而天上人间这几个字的出处在哪？据我的考证就是《红楼梦》，就是翻了过来。天上人间的原意是什么意思？就是一个天上、一个地下，最早有一个南唐后祖李昱写了一首诗“落花流水春去也，天上人间”。但是《红楼梦》里头曹雪芹第一次把天上人间整合了一个新的含义，就是说天上有的、地上有的最好的东西，那首原词是袁妃省亲提的诗，叫“衔山抱水按建来精，多少工夫筑始成。天上人间诸景备，芳园应赐大观名。”所以天上人间是来夸大观园有多好的，被我们一个夜总会的老板一扒来用到一个夜总会的名字里了。曹雪芹也没有想到里面还暗含了天上人间的命名，人们看到了青春版的《红楼梦》觉得这些演员可能太过丰满、妖艳了，说没有一点凄凄惨惨的东西，包括黛玉临死的时候都是给人看到的，第一，香艳的场面，第二，的确面色红润，营养很好。

　　主持人乔旎：所以我们看到，可能《红楼梦》大家都有各自的看法和想法，我觉得之所以它经典也是因为网上热议不断，每个人都有自己的看法，愿意评论它，我们觉得可能只有好的东西大家才愿意评论它，只有《红楼梦》写的非常好，如果拍的不好，大家才可能有自己的看法说出来。其实我们刚才也是，看到您谈到的《红楼梦》中间有很多企业所可以借鉴的一些事情，您觉得在中国企业发展进程中，可以从《红楼梦》中借鉴哪些呢？

　　李光斗：首先精细化管理是要借鉴的，任何一个组织，不管家大业大，曹雪芹告诉我们，哪怕你是央企，你是皇帝的嫡亲，最后管理不善也是一败涂地。千万不要觉得垄断就带来生意，垄断最后的结局也是，一旦失去了权利可能市场也都没有了。包括薛宝钗家也是皇商，皇上专门的供应商，但是最后也是由于薛蟠出事，皇上的特许产品都被取消了。第二，要有危机意识，生于忧患、死于安乐，一定要有位居。还有，我们讲中国人历来讲富不过三代，其实富二代、富二代，中国业面临这样一种问题，你要考虑你家族的传承，怎么样富二代把你的弘扬到极致，所以你贪上宝玉这样的富二代，文化来说是一个幸运，可能多一位文人、多一位诗人，叫国家不幸诗人幸，但是对你的家族家族企业是不幸的，要未雨绸缪。包括你的管理层一定要团结一致，管理层一旦出问题，就跟我们现在看到的国美之争一样，没有选好接班人，最后整个的企业会出现非常多的问题。

　　主持人乔旎：所以我们应该可以从《红楼梦》中学到很多这样的一些管理知识，包括您刚才也谈到了之间的权利斗争，可能像我们普通的人就可以学到，可以像薛宝钗一样的塑造自己的品牌形象，其实我觉得是非常有意思的。

　　李光斗：还有一个人也是非常值得学习，就是袭人，花袭人其实非常敬业这样的一个人，忠于主子，这样的人对公司发展是非常好的。讲到黛玉还有一个观点，我说黛玉是小资的教母级的人物。多少人，想到黛玉就一定想到葬花，想到晴雯就想到撕扇，虽然宝玉喜欢她，但是还是被逐出大观园。

　　主持人乔旎：对于名著每个人心中都有自己的想法，现在翻拍这么多，您觉得翻拍究竟有没有意义呢？

　　李光斗：翻拍也是有意义的，我们现在翻拍觉得，比如说黛玉是这样子吗，会有失望，当《莎士比亚》被一遍遍翻拍的时候，现在唯一可以庆幸的是社会宽容度提高了，大家可以不断的翻拍，可以不断的给大家带来新鲜的观点解释。以前在纯政治化的时代，属于从商业角度解读，可能拍的板砖比现在还多。

　　主持人乔旎：现在的翻拍不管好评也罢、差评也罢，更多的激起了对原著的热爱，如果觉得翻拍不好也可以拿出原著看一下，也是对原著的传承。

　　李光斗：更多的是回归传统文化的，原来我们的祖先、我们的中华文化有这么多的瑰宝，大家可以看到非常精彩的，华语的优美、语言，现在对我们网络时代也是非常好的营养的补充。

　　主持人乔旎：翻过头来再去看看书，看看这种传统文化。我们看到其实您谈到这个著作里头还有一句挺有意思的话，可能更多的奢侈品的起源是源自中国。其实我们看到，实际上现在世界上好的奢侈品大部分是国外的。

　　李光斗：但是奢侈品的使用大国是中国，我们的GDP是老二，但奢侈品的GDP应该是第一。宋朝的瓷器非常完美，我们看到《红楼梦》很多的细节，大家讲舶来品，说这个是泰国的、暹罗的茶，大家一喝觉得没有我们的好喝，现在服装各种各样的东西，我们看到的中国是奢侈品的来源地。老外就是进到中国有这么好的瓷器、有这么好的丝绸，才启发了他们奢侈品的精神。所以说如果我们讲中国的像薛宝钗，如果她的家族经营到现在，她做的包一定比LV更好，所以我觉得这里头就是说我们中国制造，我们中国老祖宗给丢了。

　　主持人乔旎：瓷器、丝绸都是非常精密的东西，但是现在叫的响的还都是国外的牌子。您还有一个观点也是说到，中国也是几千年的茶文化的发源地，真正叫得响的世界级的牌子就是立顿。

　　李光斗：立顿也是老外的，你到国外去没有一棵茶树，但是品牌经营的好，所以你看杜拉拉，大家喝的茶都喝立顿红茶，立顿一家企业超过中国所有茶企业利润的总和，所以我觉得这方面也给我们启发，我们应该一方面要学习《红楼梦》的觉得生活非常奢靡，要学习其实那么多的能动巧匠、那么多的专心制造、那么多的精益求精，我觉得把这些东西做好了中国制造一定是非常好的代名词。

　　主持人乔旎：我们知道很多东西都是中国制造，但是可能按品牌来说都是国外的一些知名品牌，是不是也是表明，比如说像我们这么多年的茶文化，是不是应该可以创造中国自己的品牌去走向世界，跟立顿去竞争呢？

　　李光斗：对，中国也开始在这方面努力了，中国的茶叶，中国的服装制造，我们的艺术品，我觉得都应该有非常大的机会，我觉得我们不应该比现在古人做的更差。

　　主持人乔旎：所以我们觉得，可以从《红楼梦》一部著作中学到很多很多的东西，包括品牌营销，还有之前谈到的很多东西，其实更多的话题大家不妨可以继续关注一下李光斗老师的《商解红楼梦》。

　　李光斗：谢谢。

　　主持人乔旎：李老师，对于我们的《商解红楼梦》还有没有要跟网友们交流的呢？

　　李光斗：其实我只是打开一扇窗户，让大家共同的去看我们这部伟大的奇书，《商解红楼梦》电视里播出来的其实还有很多的，我们大家去看里边的竞争，怎么样后来居上，就跟一个企业学你的产品，新产品开发之后，你怎么样打败竞争对手，怎么样做公关，怎么样做奢侈品，怎么样做艺术品投资，里面有很多值得我们学习和启发的地方，所以当我们掩卷深思的时候，第一，我们要感谢曹雪芹给我们留下了这样一部奇书，其实曹雪芹的后半生就是在北京度过的，现在香山枫叶红了，大家就在香山脚下，我亲自去看过曹雪芹的故居，叫黄叶村，在北京植物园里，他的后半生是非常凄惨的，一本书，整个十年时间就写这一本书，最后贫病交加中他死去了，但是他的精神和文化遗产留给了我们。

　　主持人乔旎：所以四大名著的确有名著的意义，也给我们很多的启发，大家也不妨关注一下李光斗老师的《商解红楼梦》。同时，如果说看直播可以看一下宁夏卫视的，点播也可以看一下新浪财经视频的。非常感谢李老师做客我们今天的新浪嘉宾聊天室，也非常感谢网友们的参与，再见！

李光斗聊财经新锐节目《商解红楼梦》

媒体来源：新浪财经

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