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北大光华深圳分院十周年庆典现场提问实录(3)

http://www.sina.com.cn  2009年05月10日 18:54  新浪财经

  现场提问:

  曲向东:有一个作用很大,相当于美国人在我们的家门口外重重的摔了一跤,但是可以好好的上了一课,下面的更多时间要留给大家提问,提问之前我想起两个小细节有关系。

  前年平均一个美国人买了七双中国生产的鞋,我不知道他一年穿七双鞋,今年不买有道理,因为旧鞋足够穿两年了。第二个是我姐姐的女儿在美国的高中读了一年书,前两天他和家里通话说了一个故事,他有一个男同学住在另外的美国家庭里,现在失业了,穷,没钱了,他们也没出去,居然家里的主人找这个孩子借钱,借十美元,说我两周给你,过两天还了两美元。

  现在有问题大家可以举手。

  提问:李东生先生您好,我是2008级MBA的同学,我们这些同学对TCL有特别的感情,因为我们进入光华学习的最后一道坎儿考的就是TCL案例。电视的平板产业、各个电视生产商都向上游进行扩展,可能未来两三年,中国的规划会大于需求,但是会受制于更新的产业?

  李东生:平板产业已经成为主流,国内产业已经进入面板和液晶显示屏的产业升级,目前对于国内这个产业来讲,是解决有没有的问题,谈过剩早了一点,你如果问的是另外一个问题,我们建模组,上面的面板怎么办?深圳市政府和广东省政府都在大力的推动建立上游产业的能力,我相信在今年内的广东省应该会有两三个液晶的面板项目会确定下来,当中深圳会再有一个大的液晶面板。

  曲向东:我相信这位朋友提的问题是大家都很有感情的。

  提问:我问一下李东生总裁,我们算是同行,不过我还没有你那么大的名气。我简单介绍一下,我是最早的顾雏军的手下,经过前两天美的、科龙、海尔、TCL迅速上来之后,我们再也没有做小空调了,这几年在做工业制冷设备,基本上能生存下来。去年金融危机的时候,我们今年的感觉也是有一点问题,刚才听了几个专家讲,在经济危机的时候,我们怎么再去寻找一个机遇,目前也在上一个项目,就是做同期的结合体,我们准备把这个产业做下去,我认为这个市场是我们在这个危机中要选择做的一个最大的市场。我问一下我们的李总,你对金融危机的认识还要多长时间会过去?

  李东生:这个问题别问我,是宏观的,让张教授来答。

  曲向东:刚才两位企业家都说了,企业家是应对。

  张维迎:真的很难预测,我刚才已经讲了,我不认为很快就完,如果很快就完了,预示着下一次更大的问题,如果短期内采取打强心针的办法,只会闹得很活跃,这样心脏跳得更快了,下面可能就麻烦了,总之很难说。

  武常岐:这个跟实体经济、虚拟经济有关系,因为实体经济还有很长的时间要解决,包括就业的问题、产业结构调整的问题,这不是短期能够解决的。资本市场好像有一点乐观,但是这里有一个先导的问题,但是比起真正正常增长的道路还差得很远。实际上这次金融危机很多人说公司搞得太大了,有人说华尔街的人很贪心,有一个市场的机制可以制约他,为什么这次矛盾搞得这么大呢?是中央银行的作用在这里搞糟了,养虎为患,如果没有把资本抬起来就不会有这么多的麻烦。有人讲金融危机的原因是贪心,但是有一个优化目标、有一个制约的条件,但是没有制约,就变得越来越贪心。

  曲向东:现在很多人期待着用政府的力量制约贪婪,政府的力量如果使用不得当的话,反而会鼓励了贪婪、助长了贪婪。

  于华:可能贪婪是导向,但是在政策导向上是有大的问题的,出现了一些结构性的问题,美国的经济干得很清楚,实际上是把儿子们的钱拿到今天花掉,用这种情况带动经济的增长,只要大家在睡梦当中没有醒的时候,没有人会想到这个问题。到去年、到前年最热的时候,重复抵押已经很厉害了,买了一道房子可以去抵押,这是非常普遍的现象,用这种虚假的繁荣掩盖了内部的繁荣,到有一天皇帝没有穿衣服,他就醒了。让风险逐步的得到释放。

  张维迎:刚刚大家说到贪婪,贪婪是一个普遍的现象,飞机掉下来了,为什么飞机掉下来了?因为地球有吸引力,这等于没有说,除了宏观的问题,好多美国政府的担保,甚至是解决危机的办法本身带来了一些问题。我在美国碰到一个朋友,这个朋友买了一套房子,用40万买的,现在只需要20万,他付了2万块钱的首付,他的律师给他出主意,你用200万买一套新房子,原来的房子就不还了,扔给银行了,五年之后就可以买新房了,我就想这个问题,美国政府现在出的那些政策导致的是什么情况?我这个朋友给我讲这个例子,他们这些人不是付不起钱的,如果真的是付不起钱就得跑了,现在弄的是付得起钱的也不付钱,政府的这些保护措施是危机的导火线。没能力消费的人你一定要让他消费是不行的,没能力买房子的人你一定要让他买房子,你造出这么多的工具支持这些人去消费,这是我们要避免的教训。

  提问:我想问张教授一个问题,如果中国再进行30年的自由市场经济,中国可能会超过美国的经济,中国30年的改革开放已经造成了社会财富的两极分化,对我们的生存保障体系这一块,整个中国做得很不好,是不是可以实行一种计划的市场经济?就是对这种生存保障体系的生产资料,像水、电可以保证每个人至少有一定的使用,其他的你想多使用是可以多使用,但是就是翻倍的收费用。

  曲向东:你的意思是不是有一条中间道路?

  提问:完全是自由市场经济也是不行的,美国搞出这样的金融危机,中国过去的计划经济做得也不是很好。

  张维迎:现在中国仍然是政府对市场的限制太多,而不是自由过度。但是你要相信市场本身也有这方面的力量,富人会设慈善的机构,比尔盖茨把一半的财富拿出来用于救助,中国在组织方面进行的比较落后,另外就是中国非政府组织的发育不是很健全,你要设一个基金会、设一个慈善机构相当的难,这样的话,市场经济光给政府解决问题的机构不存在。我们有更多的自由,我们有更多的富人,更多的富人就会做更多的慈善事业,并且我们相信竞争的结果一定会使得大部分人能够分享到成果。当然极端的情况下,不代表政府没有限制价值,没有说把房子限定盖90平米。

  提问:您好!我是2003级的,我想问郁亮先生两个小问题,第一个问题是你认为今年的房价到底了没有?这个波动的区间是在哪个范围里面?

  第二个小问题是你们公司对国家限制第二套改善性住房有能力支付人的一些限制有什么看法?

  郁亮:我参加这样的论坛,我到公司里需要备案,我们的媒体小组会列一些清单,到底我们哪些可以回答、哪些不可以回答,我回答了和没回答的是一样的。我们会以活跃市场为最终目标,我确实没法预测房价的高或低的问题,如果有这个能力,我早就去做投行、去买股票了。

  武常岐:万科的做法是相信市场的力量,基本经济学是价格过高的话,供大与求,你相信市场的力量,才能显示自己相信市场的力量,你遵循市场的规律。实际上你是遵循市场规律,相信市场的力量。

  于华:刚刚郁总说我要是能预测就做投行了。有很多做股评的人会告诉你明天会涨,后天会跌,当所有的人都说,市场达成共识了,上半年要涨,下半年要跌的时候,这个市场肯定不是这样的,我是相信市场随机游走,今天涨,明天跌是不可预测的,如果可以预测的话,这个市场就死了。所以要多做一些实实在在的工作,从长远的角度来看这个市场,谁说他能预测市场的话,这个人要么就是绝顶聪明,要么就是他根本就没有理解这个市场。

  曲向东:金融家也向实业界学习了。深圳市副市长唐杰先生也来到了我们的现场,掌声欢迎。

  提问:我想问张院长一个问题,美联储通过大量发行钞票,欧洲央行也在发钞票,中国的货币政策也实行宽松的信贷政策,这是不是意味着新一轮的全球性通胀?如果通胀不可避免的话,作为我们普通的老百姓来说,应该要采取什么样的措施来保证他的资产?

  张维迎:我想通货膨胀不会马上来临,但是潜在的危机会非常的大,一旦经济开始复苏之后,这些货币都比较活跃了,这个时候就会非常危险。

  个人就要好好工作、多赚钱。

  曲向东:张院长说,我从来不考虑个人的问题。

  提问:我是07级的,我想请问张院长一个问题,从制度层面和产业政策的角度如何看待中小企业发展的问题?还有中国这两年来面对的重大事件,比如去年的汶川事件,包括现在面临的金融危机,这些事件有没有对这一进程产生一些不利的影响?您觉得这个影响有多大?

  我觉得张院长一直非常关注企业家精神,而我们知道,在中国由于有大量的垄断企业存在,所以我也很关心对具体的生存状况是什么样的关注度?

  张维迎:中小企业的情况不大一样,我想出口导向这些影响大一点,刚才厉老师已经讲了,中小企业的一部分可能要被整合,我的意思整合不是这个企业完全消失,而是在价值上完全定位,比如说TCL是龙头老大,背后有成千上万个配套的企业。另外中小企业融资的问题,还有地方银行怎么做得更好一点?中小企业大家不放心,有好有坏,大家不敢放贷款,就需要政府大力鼓励民间中小银行的发展、地方银行的发展来帮助它。

  提问:我是99MBA的,深圳分院成立的十年,正好是我们99MBA的十年,在这里我代表99MBA的同学感谢光华的各位老师。我想问于总一个问题,刚才郁亮说到,实业家是不做预测的,但是师兄也说到,投资家和投资银行家是需要预测的,所以我认为于总一个问题,您对中国股市未来的走势有什么看法?另外有什么好的股票可以投资的?

  于华:我刚才已经事先做了一点预防工作,还是躲不过这一关,我是讲句心里话,我记得2006年的股改即将结束的时候,一过了年关,所有的媒体都在讲,今年股改以后肯定要涨,股改五六月份完成的,大家以为下半年不涨了,没想到行情就来了。还有就是今年,大家都在说,中国现在还在谷底,触没触底还不知道,从1月份的时候涨了起来,市场的魅力就在这里,它让你摸不着,让你摸着了就没意思了,有这么多的专业人士,大家都在分析市场,像大家找最好的股票,正是因为每个人有不同观点的时候,这个市场才有买、才有卖,如果大家把这个市场看清楚了,市场就没有了魅力。

  你提的问题很有挑战性,就像讨论宏观经济的时候,大家说有先行的兆头、领先指标已经不做了,但是还有其他的指标还不清楚,确实是这样,从一个谨慎的分析家来讲,只有看到先行指标和滞后指标确认触底了或者是反弹的时候,但是在资本市场上,等到那一步的时候,预测的意义就没有了,讲到股票市场的时候,要有一个期望和预期,你有了预期,你才能决定去买或者是卖,所以不能回避预测两个字,因为预测有时候是我们做的事情,要回答你的问题,你让我告诉你在未来一个月、两个月、三个月会到什么水平,我没有办法告诉你,但是我可以告诉你的是,未来一两年市场肯定会好,我认为中国市场的潜力在,中国经济受金融危机的影响很有限,一个是内需、一个是投资、一个是出口,我们现在经济结构出口逐渐的下降,政府做了很大的努力,投资拉动经济增长、增加就业机会,但是这不是解决中国经济结构的办法,解决经济结构最根本的办法就是在内需这个方面,去年中央也开了会,要解决农村的内需问题,按照这个思路下去的话,中国的经济结构会比现在更好,我看到的是今后两年到三年以后,经济增长的趋势比现在明显得多,增速也会比较平稳,我觉得中国的经济会比其他的国家更好一些。

  曲向东:其实大家注意到一个现象,我们今天的题目是挑战与机遇,在座的各位没有更多的谈机遇,为什么会这样?我有这样的理解,其实我相信这次的挑战让我们看到了机遇,大家之所以不讨论,是大家觉得这个问题不需要讨论,让我做一个总结的话,我就想起了郁总和李东生先生说到的词非常适合我们做一个总结,刚才于先生也说到了,长期来看,经济一定会好的,机遇一定会好的,如果没有抓住机会的话,那就是不怨天、不怨地,只怨自己不努力,我相信光华一定会努力的。最后请前面两排的嘉宾一起到台上来,我们一起合影留念。

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