圆桌讨论“资本市场的改革和发展”实录全文(3)
上图为圆桌讨论资本市场的改革和发展。
李大霄[微博]：这两年，市场上流传着一句话叫“打穿钻石底，活捉李大霄”。中国市场只有四个地方可以买股票；第一个是325点，第二个是998点，第三个就是1664点，第四个地方就是钻石底。为什么这几个地方才可以买呢？我告诉大家一个数据，这四个地方都是在10倍PE水平的，在这个水平上才可以买股票。现在的蓝筹股是全球最便宜的股票，一点都不骗你们。为什么这样说呢？我告诉大家一个观点，现在我们国家银行股的息率水平是全球最高，接近7%，比同期银行存款利率高多了。当股息率超过存款的时候就可以买股票，当存款远超于股息率的时候就应该存银行，这样这才能赚钱。很多人赚不了钱的原因在哪里呢？因为他们在6124点的时候买股票，在中石油48.6元的时候买股票，在创业板上市的当天买股票。在创业板上市的当天买股票，不如以48.6元买中石油，现在我仍然持有这种观点，大家不能以过高的价格买那些所谓的新、小、差股。另外，买新股不如买老股，因为新股过一段时间必然会变成老股。我们为什么用辛辛苦苦积累起来的那么一点可怜的工资，凑起来给那些还没有上市就变成亿万富豪的人群？这是完全没有逻辑的。而且，我告诉大家，新股不值它的价格。为什么呢？因为新股上市的时候是一朵礼花绽放的最美丽的时候。为什么我们在那个时候买呢？我们是在奉献，而且奉献了之后就后悔了。
艾诚：谢谢李大霄，这是您的反驳陈词。李大霄先生在资本市场一直有他的立场。
李大霄：我再补充一点，就是在这四个地方，才可以有价值的出现。什么样的价值呢？我告诉大家一个买股票的窍门：跟着国家队走，吃喝啥都有，千万不要在国家控制风险的时候买股票。因为汇金公司不是买4只股票，而是买ETF的一揽子股票。我告诉大家一个数据，上证50是8.6倍的PE，标普500是16倍，而一些人在买美国16倍PE的股票，而对8.5倍PE的中国股票视而不见。现在的A、H股的溢价指数是92、93，这在历史上是非常少见的。我们不用去香港就能买到比香港股市更便宜的股票。以前大家买A股之所以亏损，是因为买进了H股10倍价格的股票。
左安龙：我不同意李大霄的观点。因为如果股市的制度不变，仍然不断寻找低点位进场，无非是告诉你，当你精神不好的时候可以吸口鸦片，你的精神肯定会好。所以，现在进场就好比与吸食鸦片，而不是真正地健全股票市场，是告诉大家进一步地投机，当国家抢的时候你也跟着抢。我给大家讲一个小故事，我每年会到到寺庙里边去住一天，使自己清净一些，就有好多和尚跟我交朋友。有一次在灵山大佛，一个和尚问我最近股市怎么了？我说你难道炒股票吗？我还没想完，他说被套牢了。他问我接下来的行情怎么办？我说你绝对违背了佛祖的教导，不是不能炒股票，而是如果炒了股票还能回归佛门也未尝不好。佛祖教导和尚要普度众生，慈悲为怀。而你现在的做法，按照李大霄的说法就是逃顶炒底。逃顶是什么意思，就是大家不知道的时候赶紧退出；什么是抄底，就是当别人都不知道是跌到低点的时候赶紧买进，等价格被抬上去了再退出。如果我要这么教你，那就是教你做坏事，不是做好事，是把大家推向火海。后来我跟他说，你应该按照佛祖的教导，就是当别人割肉逃跑的时候，你应该勇于献身、伸出两手把别人的肉接过来；当别人慌不择路抢进来的时候，你就把你的肉还给别人。这样做的话，你就永远被套不住。而我们的国家都是这么做的吗？不是，他们吸的就是大家普通投资人的血汗钱。这样做对吗？我们不能再这个游戏当中继续玩下去玩下去，而应该清醒一些了。
艾诚：谢谢左安龙先生的精彩发言。我知道李大霄先生现在是众矢之的，在资本市场中他的立场一直就是看好蓝筹股。其实坐在我身边的这位侯宁先生也是另外一位反方，他一直是持续看跌的。不知道在今天的这个会场上，您有没有立场想要鲜明的亮一亮。
侯宁：我是看空出名的，绰号“空军司令”。在6124点的第二天，我说这是五六年的铁顶。很不幸的是，08年以后预言实现了。但是我自己也没有想到六年之后这个市场依然如此低迷。我实际上在战略立场上两年前和李大霄站在一起，我在2012年年初在央视举行晚会的时候，他们问我现在是不是空军司令，我说战略性的投资2012年已经开始了。但是，我为什么不像李大霄那样被大家当反向指标说呢？因为李大霄只是从技术面看到了中国股市的价值，这一点我在2012年指出了。但是，因为中国股市是一个特殊的政治产物，而且我们现在面临的又是一个非常特殊的政治、经济转型期。所以，中国股市未来面临的考验就不能单单由技术面来看了。
那么，现在我们面临什么问题呢？李大霄说的更多的是希望，这种希望我在去年年初就指出了。目前的问题在于，第一就是制度性需要夯实的问题；第二就是中国股市的定位需要中国政府来敞开胸怀，接纳新经济因素进来。影响力最大的腾讯、百度[微博]、新浪、搜狐等公司，没有一个在国内上市，这才是核心问题。还有一个重要的因素，中国的房地产泡沫一直没有被消化掉。中国的房地产企业利润很高，而房地产股票却很低迷，这是一个悖论。这个悖论折射的恰恰是中国经济目前的大悖论。北大孙立平教授问我中国股市和经济是什么关系？我说我今天会在这个论坛上跟大家说。因为股市是预期的，而中国股市一直在预期房地产泡沫要破灭，而房地产泡沫破灭背后带动的是钢铁、水泥的下滑。在这样的背景之下，市场主力很聪明地选择了中小板来突破。由于大盘股面临着预期破灭的风险，所以市场选择小盘股。于是，战略性做多的机会逐渐来临了，但是也远不像李大霄想的那么乐观。所以，我在深圳演讲的时候说2014年上半年依然是剧烈的振荡，我们把真正大牛市的希望寄托于2014年的下半年。
艾诚：作为著名的财经评判家，水皮先生您给一个最后的评判，您怎么看目前场上呈现的这几派观点？
水皮：我觉得侯宁跟李大霄在历史上是死敌。侯宁比较圆滑，说的话没有那么极端。他今年上半年股市可能暴涨，也有可能暴跌，这话等于没说；大机会没有，但是结构性机会总是有的，这也是废话。而李大霄还是一根筋，他每次说到钻石地，我也认为一定是底，但是经常钻石底被无情地打穿。前段时间我调侃他，大霄你能不能不说话，你不说话股市就涨，因为你是反向指标，股市上相信一句话：多头不死，必死股指。大霄现在就是最后的多投，如果他不倒下，市场就跌个没完。尽管我也是一个乐观主义者，但我反对大家动不动就说牛市的开始。我相信未来中国经济不错，特别是十八届三中全会之后，在宏观面的预期上是解决问题了。而在去年年底，市场对中国社会的未来都基本上绝望的时候，预期会有牛市是荒唐的。如今，因为宏观面上基本上确定了相对稳定的一个经济格局，同时政治体制上也都会有相应的变革，不管是权力更加集中也好，还是经济更加开放也好，我觉得中国的未来更像一个“普京+里根总理”的未来。对于投资者来讲，宏观面是重大利好。但是，我们会经历一个阵痛的过程。因为产业结构的调整是有生有死的过程，由此导致A股下跌是正常的，中小板、创业板有机会也是正常，因为他们代表着未来。另外，流动性是一个问题。A股在6100点时的流通市值是8万亿，而现在是19万亿。如果按不变可比因素计算的话，上证指数在14400点。目前的货币政策名义上是稳健的，但实际上是偏紧的，而且紧到一个融资最困难的时候。如果货币政策不做实质性的调整，股市不可能有牛市。当然，货币政策的调整是另外一个话题，我在此不做展开。
艾诚：谢谢水皮先生。这一轮的讨论使我自己感觉有点压抑，我们尝试看看能不能欲扬先抑一下。十八届三中全会提出改革与开放，民间资本进入银行业开放了，利率逐步市场化在开放，自由贸易区在开放，新三块也是一种开放，但是如果把开放缩小到我们今天讨论的资本市场，到底我们怎么开放，是向更多的境外投资机构开放，开放对外的市场，还是在资本市场内部继续开放我们的观念，还是我们在战略上，战术上，让已经在这个市场里的这些参与者有更多的开放空间。所以，我的第二个问题也需要各位在答题板上写，就是对于中国资本市场的开放，最重要是要开放什么。各位有30秒时间作答，然后有三分钟解释
先请坐在我身边的财经评论员侯宁先生公布他的答案。
侯宁：放弃上市歧视。
李大霄：将引资速度跟融资速度平衡，市场才会稳定。如何平衡两者关系？先让养老金、社保基金、401K入市，再引进外资，而不要倒过来。
左安龙：外资已经进入中国股票市场了。我的答案是：国家退出经营。假如需要再加两个字的话，是：国家彻底退出经营。
林义相[微博]：“开”是开思路，开言路；“放”是放权，放利。