我觉得有两个问题，一个问题就是怎么要让你的贸易伙伴，他愿意用人民币来结算。我们和我们的贸易伙伴国家，你们之间要有一个清算的交易的机制。这个清算的交易机制怎么建立起来呢？要有些其他的辅助的手段，比如说其他国家它的产品，一定要卖到中国来，一定要打开中国的市场，我们支付给人民币给它，我们以人民币给它进行贸易的授信，比如说贸易的融资。这是一个很全方位的一个很综合性的步骤，然后如果说参与这个结算机制，贸易结算和清算机制的国家越来越多的时候，那它们可能国与国之间也会有一些贸易也可以用人民币来结算。所以我觉得这是第一个难点，就是怎么在贸易结算上，能够形成一个双边的和多边的这么一个机制。第二个难点就是从贸易过渡到金融这一块，现在总体来讲，我们的资本市场是很单一的，但是资本市场它一定是一个整体。所以除了有股市以外，还得有汇市、还得有债市、还得有与这些市场相关的其他的市场。比如说金融衍生品的市场，其他的很多的市场你都要发展起来，能够在，比如说在十五年甚至三十年，能够把上海变成一个真正的，起码在亚洲是最好的一个金融中心，那人民币的这个国际化可能就真正迈出了最重大的一步。

　　【小片二】

　　危机以来，在全球错综复杂的利益博弈中，人民币汇率问题受到了前所未有的关注。美国财政部长盖特纳呼吁人民币升值，质疑中国“操纵人民币汇率”，媒体更掀起了一轮对中国汇率问题的指责，却又在短时间里自动消音；而在国内，又有言论认为，在当前美国经济百孔千疮之下，中国应当把人民币贬值，借此提升外贸竞争力；而面对人民币国际化中的汇率问题，国内学界也存在着南辕北辙的两种意见，不少经济学家认为，汇率市场化，是人民币国际化的必备条件。北京大学国家发展研究院教授宋国青认为“汇率要慢慢放开”，中央财经大学校长王广谦表示，“利率和汇率应该市场化”。而对此，向松祚却有着截然相反的观点。

　　这个里面有很多问题，大家在逻辑上是有误解的。逻辑上你看到它不一致，不一致在哪里呢？人们往往会把人民币的国际化和资本账户的管理，把它对立起来，就好像说人民币要国际化，我资本账户就不要管理了。人民币即便是项目下可兑换，也可以有效地防止热钱注入。不仅是需要，而且是必须。第二个人们容易把这个事对立起来，就说好像人民币要国际化，要区域化，要成为一个国际货币就一定要浮动汇率。这个是两个非常严重的误解，这是不对的，不是浮动汇率。说它汇率要市场化，也不对。汇率如果市场化，其实就是浮动汇率。什么叫市场化？市场化就是浮动汇率，所以这个是不对的。我们看人类货币的历史，人类真正搞浮动汇率，是一个非常非常新的经验，七十年代以后，1971年以后才真正开始搞浮动汇率的。那么我们看布雷顿森林体系，国际货币基金组织1944年这个布雷顿森林体系签署以后，其实一直到1971年这么长的一个时间之内，全球的西方国家主要的经济大国，它们之间的汇率完全是固定的。在这个完全固定的条件下，它们同样实现了资本项目的可自由兑换，它们也同样实现了。比如说马克或者英镑，或者其他货币地位逐步的提高。所以我想首先说明的就是，人民币的国际化并不要求人民币这个汇率一定要市场化，要它变成一个浮动汇率，这不需要。第二人民币要国际化、要区域化，然后资本项目是要可自由兑换，但是资本项目的可自由兑换，并不意味着我们就对资金的往来就放任不管，不是。你到美国去读书，你到美国去旅游，你要带的现金多，带超过一万美元，如果是你在海关不申报的话，查出来，这就是你的一个记录，更不用说你去投资。比如说我们中国的银行，你要到美国去设分支机构，我们的公司要设分支机构，它难道不管理吗？它当然是有很严格的管理的，所以说人民币国际化，要求我们资本账户可自由兑换，这没有错，一定要走这一步。但是这一步并不意味着我们对资金的进出国境，我们就不管理了，不仅是管理，而且还需要加强、强化这个管理。

　　主持人：实际上汇率完全可以做到，既固定汇率，同时又自由兑换，但是现在其实全世界范围内基本上已经没有固定的货币了，就即便是人民币，你跟美元绑定一个固定的汇率，美元本身也是浮动的

　　我们不能说现在全球就是一个浮动汇率体系，不能完全这么说。大体而言是一个浮动汇率体系，为什么呢？因为主要的大国货币之间，它们是一个浮动汇率。比如说美元和欧元之间、美元和日元之间、日元和欧元之间，但是我们看到比如说拉美的很多国家，它们的货币是跟美国挂钩的。尽管它自己不说是固定汇率，但实际上是一个很稳定的汇率。我们看亚洲其他这些国家，马来西亚、越南、韩国还是泰国，这些国家在相当长的时间里面，它的汇率也是跟美元挂钩。尽管它不宣布说我搞固定汇率，但是它一定是一个相当稳的一个汇率。欧洲这个东欧很多国家，它们的货币实际上是跟欧元挂钩的，也是相对是欧元一个固定汇率。这就给我们提出一个非常核心的问题，为什么除了这些美国、欧洲、日本这三大经济体以外，其他的国家为什么都是情不自禁地，我们可以这么说，为什么都是情不自禁地它要用固定汇率？这是一个核心的问题，原因是除了这些非常庞大的这几个经济体以外，其他任何国家都很难承受这个汇率大幅度波动的风险。欧元当年诞生的一个核心理由之一，就是因为当时法国的法郎(德国的)马克(意大利的)里拉它们互相之间相互都浮动。相互浮动对它们内部贸易的伤害是非常大的，不仅是伤害非常大，而且汇率的浮动往往会很迅速地改变通胀通缩的预期，会使得你这个经济环境非常不稳定。这才是当年欧元为什么要诞生的一个核心的理由之一。为什么说美国和欧元区，其实它们现在是一个浮动汇率呢？很简单，美国它不用关心汇率，因为全球的贸易结算，美国的公司它对外做贸易、它的金融结算都是用美元。欧洲呢？整体的经济，就是欧元区这个整体的经济，它的对外的依存度是很低。它的整体，就是进出口和它的GDP的之比，不到百分之十。中国现在，尽管我们这两个季度进出口在急剧地下滑，进出口的总额和GDP之比，最高的时候超过百分之七十，这是非常庞大。就是说中国汇率急剧动荡的话，对中国的经济伤害是非常大的。那汇率要固定，跟谁固定呢？只有几个选择，一个是跟美元固定、一个是跟欧元固定、一个是跟一篮子的货币固定。现在其实人民银行宣布的是，我们是跟一篮子货币固定。因为我们是参考一篮子的货币，但实际上是美元。这个是对的，为什么呢？因为我们的贸易的结算，百分之九十都是用美元结算。

　　人民币国际化路线图：两个三步走

　　内容：1，地域上的三步走：大中华 → 亚洲 → 全球

　　2，货币职能的三步走：互换 → 结算 → 储备

　　人民币走出去路径和理由

　　人民币的区域化和国际化路径应该是这样的，第一步最好是我们有一个大中华的货币区，第二步是以大中华货币区为核心，可以形成一个东南亚的货币区。这个东南亚的货币区，也可能不仅包括东南亚这些国家，也可能包括韩国，甚至说日本，它愿意进来话也可以，甚至也可以包括澳大利亚和中亚这些国家。形成这两个货币区以后，第三步那这个时候如果已经形成一个很重要的货币区，可能已经形成三足鼎立的局面。美元区、欧元区、人民币区，这么一个三足鼎立的局面以后，这个时候就进入到下一步了。大家可以来谈，是把汇率稳定，还是我们构建一个超主权的货币，构建一个世界中央银行来管理这三大货币区，而前两步是对人民币最关键的。

　　主持人：在亚洲其实还有日元，作为一个非常重要的一个货币，那么你觉得在中国形成这样一个区域性的，主要货币过程中，其实日元和人民币之间到底应该是一个什么样的关系？

　　这是一个非常麻烦，也是一个人们经常讨论的问题。其实日本他们也非常希望来主导亚洲的货币合作，很早的时候日本就提出过很多想法。比如说在1997年，提出过构建亚洲货币基金；比如说构建亚洲货币单位，甚至提出构建亚洲元这么一些思想。但是中国为什么要提出以大中华货币区为基点呢？因为这是最符合中国现实的需要的，大中华货币区，我们知道构建一个货币区它有很多条件，其中有个条件就是语言的问题。比如说台湾，台湾的企业对大陆的市场依赖程度越来越高，香港就更不用说了。那也许比如新加坡如果愿意，新加坡也可以进来。大中华这个区域从贸易、资金和劳力这些指标来看，它应该是全世界联系最紧密的经济区域之一，甚至某些指标已经超越了欧元区，超越了北美的自由贸易区。所以从实体经济层面来看，它已经是最适合构建一个货币区，这是第一个条件。第二个条件，大中华这个地区，它有很多重要的金融中心。亚洲除了日本以外，金融中心基本都处在大中华这个地区，香港也好、新加坡也好、还是上海也好，所以这是很有条件构建一个货币区。一旦这个形成以后，对周边其他这些国家都具有巨大的吸引力，所以我觉得这一点应该成为中国一个非常明确的目标。具体到步骤，比如说最近人民币已经开始在广东四个城市：广州、深圳、珠海、东莞，还有上海实行多边贸易的人民币结算的试点，这是对的。然后我们跟很多国家签了货币互换的协议，比如说清迈协议，温总理这一次在博鳌论坛上也在倡议，要把清迈协议多边化。这个我觉得都是非常重要的步骤，首先让人民币参与国际贸易的结算，第二步人民币它要进入到金融的结算领域。比如说你的上海的资本市场、你的香港的资本市场，这是中国两个非常重要的资本市场，这些资本市场必须要逐步地国际化，要有大量的公司在你这儿来上市，上市以后别人用人民币来交易。第三步才有可能，由于有贸易结算的需要，有金融结算的需要，所以我就会储备人民币作为这个储备货币，这是一个水到渠成的过程。所以我想现在核心的两步，就是在贸易方面和金融方面推进人民币区域化、国际化，最需要高度重视的这两大步骤。

　　人民币在货币体系中的现实地位

　　客观来讲，现在人民币按照货币来看，如果我们真是要排一个名的话，应该是排在第五和第六这个样子。第一是美元，第二是欧元，第三应该是日元，第四可能是英镑，第五才是人民币。这个我们必须要客观承认，日元尽管还不是一个主要的国际储备货币，但是我们知道东京的资本市场或者日本的经济规模，在全世界也是非常大的。而且东京的资本市场相对来讲比较国际化，经过这么多年的努力。所以我想现在如果要排一个地位，可能中国是处在第五、第六这个样子。

　　人民币国际化何时实现？

　　其实人民币现在在亚洲来讲，已经是一个重要的货币。其实周边很多国家都在用人民币，程度不同地在使用。比如说我们的信用卡，就是人民币的信用卡，你可以在周边很多国家都可以使用。无论是泰国、蒙古、越南，甚至欧洲很多国家，也都可以很方便地用这个。

　　人民币首先已经是一个重要的货币，它是一个区域性的货币，重要的区域性的货币。它现在还不是一个重要的国际货币，要走到成为一个重要的国际储备货币，储备货币什么意思？就是国际的贸易结算用它，国际的金融结算用它。很多国家把你的货币作为储备货币，我觉得至少对于中国来讲需要十五到二十年的时间，可能能形成这么一个地位。但这不是说要取代美元和欧元，而是说要成为一个跟它们可以并驾齐驱，或者说跟它们地位比较接近这么一个货币，我觉得从今天算起来十五到二十年有希望。

　　主持人：好，感谢向先生今天接受我们的采访。货币反映的是一个国家的经济实力，随着中国经济的发展，人民币的国际化恐怕是一个不可逆转的趋势，但对于当下的中国来说，如何练好内功才是最重要的，只有建立一个更加开放的市场，建立一个更加灵活的汇率机制，人民币的国际化才会水到渠成。好，感谢收看今天的《22度观察》，我们下期节目再见。

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。