主持人权静：刘教授讲起管理学的东西来非常有趣，没有很枯燥的数据，都是一些非常生动的小故事，这也就是为什么这本《财报就像一本故事书》深受大家喜欢的原因。这本《决胜在看不见的地方》我们还没有看到，但是相信它一定非常通俗易懂，通过您刚才说的那几个例子我们都看得出来。

　　管理三部曲里，您最喜欢的哪一本？这三本书一贯的风格，像《财报就像一本故事书》、《管理就像一部好电影》，还有《决胜在看不见的地方》，它们的风格是您一贯形成的吗？跟您研究的方向一定是有关系？

　　刘顺仁：事实上是有关系，我大学的时候念的是经济，后来念的是会计的博士。所以，经济跟会计财务方面的训练是构成我专业的来源。这是属于硬的部分。

　　软的部分，必须要回溯到我的高中时期，我的高中时期非常荣幸碰到哲学大师秦先生的弟子，在他毕业的时候，秦先生跟他讲，如果您想对中国文化、对年轻一辈有作用不要去教大学，因为大学生上课跑光光，你去教高中，你跟学生有很多相处得机会，你可以影响他。事实上我是在高中的时候接触到这位名字叫邢逸云(音)的老师，我们在十几岁的时候带着我们念了《四书》、《五经》、《史记》，特别是《史记》，司马迁先生写作、作学问的方法对我的冲击非常大。因为那个时候虽然是一个十几岁的小孩子，为什么读得下文言文？因为司马迁先生写的故事太好看了，他的文笔好，带有感情，故事性很强。我们不是史学家的人，很多我们看不懂，但是里面的故事、人物的感情，在十几岁就给我非常大的震撼。所以，当我有机会写一些一般人可以读的文字的时候，一方面我成年以后所受专业的训练，它作为骨干，因为我必须要写一个看起来好像是很轻松，但是背后其实有我认为是重要的严肃的兴趣在里面。可是另一方面我希望表达的过程是一个有趣的、有故事性的甚至是有感情的。所以，这个部分我希望能够做到的是深入浅出是一种讲法，但是另外一个讲法是硬的要更硬，软的还要更软。

　　主持人权静：就像司马迁的《史记》，“史家之绝唱，无韵之《离骚》”。文学性和史学性兼具。您这本书也是专业性和可读性兼具。您刚才还没有回答我的问题，这三本书您最喜欢哪一种？

　　刘顺仁：所有当父母的，如果你问这三个小孩你最喜欢哪个，都很难回答。但实际上在写的时候，我个人有一个小小的心愿，我很感激读者愿意放下时间来阅读，因为最大的成本并不是你买书的钱，所有的书籍都是不贵的，但是最大的成本是你坐下来花的时间，因为这类型的财经书虽然尽量写得通俗易懂，但是从头读到尾，依然是一个非常大时间的投资。我常常在问自己一件事，如果您愿意坐下来读一件事，我写的是一个不用心的东西，不用我的真感情、生命写的书，很对不住大家。所以，我希望我写的东西是为我的专业负责，但是也为读者阅读的感受负责。所以，希望每本书都是竭尽我最大能力，希望给读者带来专业上面一点点帮助跟分享，但是背后也有我对于人生，对于企业管理这段时间见证的一些感动，里面其实有一些例子，是我个人很感动的企业家的故事，我沉淀了很多年，有些甚至是我十年、二十年前的一些感受，我到现在还找到一个我认为比较合适的方式写下来。这样的感动，我希望能够构成跟读者有共鸣的作品。所以，每一本书在写的时候，其实看起来很多人觉得很轻松，我写的可真的是蛮辛苦的。所以，每一个我都很喜欢，也都是尽了最大的努力，希望对读者有一点点的帮助。

　　主持人权静：刘教授其实在写每一本书都如此投入，我要代表我们广大读者谢谢你。因为其实在市场上，能找到又软又有趣，软硬相结合的让我们有收获，读起来觉得很开心，很愿意往下读，真是少之又少。

　　刘顺仁：朝着这个方向去努力。

　　主持人权静：我们看一个细节的问题，当年有一本书很风靡一时叫《细节决定成败》，书的作者汪中求先生对您这本《决胜在看不见的地方》也有推荐。刚才您也谈到了，可能看不见的很多地方是跟细节有关，您觉得《决胜在看不见的地方》和《细节决定成败》两本书的差异在什么地方？

　　刘顺仁：事实上汪老师也是我非常佩服的人，因为他写的东西，那种观察细微的部分，他在国内非常广大的接受度也可以看得出来。但是我们有共同之处，也有不同之处。共同之处在于，所谓看不见的地方，有些时候并不是完完全全看不见得，而是如果您不用心去察看细节，你会看不见。所以，汪老师写的大部分是您要用心去看到细微之处，你才看得见。比如说您有近视眼，不戴眼镜调整视力，人家都看得见，你看不见。这个地方我们有共同之处，虽然引的事例不尽相同。但是有一个最大的不同，有些东西真的叫做看不见，而且是你越想看见你越看不见。

　　大家会想到我刚才讲的轰炸飞机的例子，事实上那些将军们不断地说我们累计了这么多的经验，你会比我们更懂吗？因为我的经验累计好多。正是因为他们有非常多的经验，而且都是百万雄师，都是非常资深的飞行员，所以他们看不见，他们看得到很多飞行的细节。为什么会有这样的偏误呢？因为这些人之所以能够坐在这边当将军，就是因为他没有被打下来，他没有被打下来，所以永远不相信飞机会打在那个位置，让人家回不来，他没有这个经验。这就是一个例子，并不是说这些将军们不重视细节，事实上飞行里面所有的细节，这些将军们由于几十年在空军，比任何人都了解，正是因为他看到了所有的细节，更看不到事情的真相，因为他背后需要的是一个推论，推论帮助你从看得到的东西去看到看不到的东西，所以这个部分不是属于观察细节就可以做得到。所以，我个人跟汪老师的书有共同侧重之处，就是细节的部分不容易看到，因为我刚才讲有些人屁股决定脑袋，该看到他没有看到，这部分有共同，但是也有极大的不同之处。

　　主持人权静：看来这个跟刘教授进行策略研究有很大关系。刘教授除了是台湾大学会计学研究所的教授之外，同时还是策略与经济研究中心的教授，同时我们看到您跟哈佛大学的策略学的大师迈克尔·波特也是很好的搭档和朋友。所以，您刚才谈到这些细节之外，我觉得更多是一种宏观上整体的把握和策略，这比更细的东西还要更重要。

　　刘顺仁：马克尔·波特教授在国内也非常知名，我在哈佛进修，跟他有一些合作，他最经常跟我谈的一句话，这句话包括对我写作、研究还有企业观念有很重大的影响，他说你必须要常常反问自己，你到底为顾客提供了什么独特的价值。这句话听起来好像很抽象，可是却成为我个人在治学或者是很多企业家朋友听了以后，他们觉得真有所感，就是什么是您的独特价值。比如说在写《财报就像一本故事书》的时候，事实上我人在美国，我去问迈克尔波特教授，我正在写这样一本书，您有什么建议。他说我并不是会计专业，并不能告诉你该写什么还是不该写什么。我只问你一句话，已经有成千上百本会计书，请问您这本书的独特价值在什么地方。我当时听也是愣了一下，是啊，我的独特价值在什么地方。他没有教我怎么去找独特价值，但是这个信念让我回去想了很久。所以，当我在下笔的时候，我给自己一个小小的期许，我不希望成为千百本会计教科书里面中的一本，我要找到自己独特的价值。这个看起来是一个很抽象的理念，可是当它在你脑里面不断发酵的时候，它引导你去做一些事情，去搜集一些资料，去调整自己写作的触感，最后希望能够创造一个独特的价值，对读者来讲一个独特的经验，这是另外一个例子，迈克尔·波特教授也是不断以企业要用一套绵密的活动、管理方式去创造独特价值。有些是容易看得到，有些是非常不容易看得到的。刚才我自己写书的一个小小的经验，也是印证迈克尔·波特教授这样一句话的严谨背后带来的力量。

　　主持人权静：我们其实直播的时间已经到了，最后问一个细节性的小问题，这本书是山西人民出版社出的，我看到也并不贵，28块钱，但就如同刘教授所说的，这本书钱的付出微不足道，可能是您吃一顿饭、打一次车的钱，更重要是阅读它的一种体验。

　　今天刘教授有机会来到直播间，跟读者做面对面的交流，当他们读这本书的时候，您最后对他们有什么小的建议？

　　刘顺仁：事实上这本书每一个章节都可以独立出来独。当然你可以从前面读。其实你如果要问我这本书里面，我最喜欢的是什么，我倒是可以稍微讲一下我最喜欢的是什么。在书里面，我写了一个类似于像小说谈到一个小学教师跟一个小朋友的问题，小学老师怎么样从误解这个学生是一个偷懒的学生，到最后放下身段跟着这个学生走入这个学生每天上学的森林，在这个森林里面他所看到的体验，最后小学生变成老师来教这个老师。这是我里面最喜欢的一个故事，因为这个故事代表了，第一，人必须要谦虚，你是老师不代表你懂得比学生多。第二，你要对人关心。如果今天老师不关心学生，不会愿意陪学生走一趟森林。第三，追求深度。虽然我们都在追求很容易理解的东西，但是深入是浅出的目的，浅出不是永远希望停留在浅的阶段，浅出是希望引导我们进入一个更深层次的智慧，更深层次的感动。在这个小小的类似于像小说里面，其实是我把我个人对于人性、对于管理的一些感受，把它融在里面，这其实是我在这本书里面最喜欢的一个小小的片段，这个部分我希望读者，如果您不愿意从第一页读的话，不妨找找看它在什么位置拿出来读读，这个故事您也可以讲给您的小朋友听。

　　主持人权静：特别提醒大家，如果看这本书的时候，要特别关注刘老师说的小故事。您刚才把《决胜在看不见的地方》称为“您的小女儿”，看来情之深切，从一个称呼中可以看到。

　　三年前刘老师立下志，写一个不一样的管理三部曲。今天这三本书已经全部出炉了，我们也代表广大的读者向您表示祝贺，同时也代表广大读者，像您这么用心写了这么一套好看的书，表示感谢。

　　刘顺仁：感谢主持人，非常谢谢网友。

　　主持人权静：也感谢大家收看我们这期的节目，我们下期再见！

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