2004年中国首届双优民营企业家大会召开之际，温州市日丰打火机有限公司董事长黄发静，于6月25日17：00-18：00时作客新浪，与广大网友畅谈中国企业如何冲破西方反倾销壁垒等话题。

　　主持人 ：欢迎各位新浪网友进入聊天室。今天我们请来的贵宾是温州市日丰打火机有限公司董事长黄发静，他也是温州市烟具行业协会的副会长。我们今天聊天的主题是在国际环境中如何突破贸易壁垒的问题。黄总的名字出现在很多荣誉评选的名单中，他是2002年度温州市民营经济十大风云人物，2003年度CCTV中国经济年度人物之一。先请黄总和我们各位网友打个招呼。

　　黄发静 ：各位网友大家好！

温州日丰打火机公司董事长黄发静

　　主持人 ：黄总的招呼非常简洁。黄总赢得2003年度CCTV中国经济年度人物是因为在2003年7月，他领导中国打火机应诉欧盟CR法规取得胜利。中国八百多家打火机企业取得胜利，我们先从打火机风波谈起，据媒体报道，2001年黄总接到欧盟CR法规，当时接到这个消息您怎么想？当时您是怎么知道这个消息？

　　黄发静 ：当时欧洲打火机进口商协会发来了一个函件，我才知道这个消息。当我知道这个消息的时候感觉，第一是非常震惊，第二是非常沉重。因为在1994年美国对我们中国打火机产业就实行了CR法规。从那个时候开始，我们中国有将近70%的打火机产品退出了美国市场。

　　欧洲如果也实行CR法规，就以我们公司来说，我们出口到欧洲的产品占我们公司整个出口量的60%。所以CR法规一旦成立，对我们本身的企业也会造成很大的伤害。

　　主持人 ：当然有些网友对CR法规不是特别熟悉，黄总能解释一下CR法规它的不合理的地方在哪里？

　　黄发静 ：首先我给你简单的介绍一下，什么是CR法规？CR法规的内容规定打火机的价格在2欧元或者2美元以下的产品进入欧洲市场就必须要安装一个防止儿童开启的安全锁，这就是CR的意思，它以价格作为一个安全的界限，所以它是非常非常不公平的。

　　主持人 ：那么也就是说只对一定价格以下的这种打火机采取这种安全锁，但是对超过这个价格就不采取是吗？

　　黄发静 ：任何一个技术壁垒的设定，它都要经过非常周密的市场调查。美国1994年CR法规成立的时候，它就对市场做过调查。我们中国的打火机，包括温州生产的这种中高档的金属外壳打火机，它的出口价绝大部分都在两个美元以下。所以说这个CR法规几乎可以覆盖我们所有的产品。

　　主持人 ：您觉得欧盟当时为什么要实行这个法规呢？

　　黄发静 ：1994年的CR法规是以美国一个企业为首的制造商炮制的。欧盟的制造法规是欧洲的BIC公司炮制的，它的目的就是保护他们自己在当地国的市场，从而把我们中国的打火机赶出欧洲市场，目的很简单。

　　主持人 ：如果这个法规一旦实施，中国整个打火机业它会造成多大的损失？可以用金钱数字来衡量吗？

　　黄发静 ：准确的数字是很难统计的，因为打火机在中国是属于一个区域性比较强的行业，在全国不是说每个地方都有。我只能这么说，如果一旦成立会对我们中国打火机造成很大程度的伤害。也就是说有将近50%的出口厂商要退出来，退出整个国际市场。

　　主持人 ：据媒体报道，在全世界有70%的打火机是温州生产的，是吗？

　　黄发静 ：正确的说是说打火机我们中国大概分类为两类，一类是属于一次性的打火机，也就是我们俗称的塑料打火机。一种是以温州为代表的金属外壳，可以重复使用的中高档打火机。所以说占据世界市场份额加大的产品，是温州的这种打火机，占全世界的80%。

温州日丰打火机公司董事长黄发静作客新浪聊天室

　　主持人 ：占金属外壳打火机的80%？

　　黄发静 ：从国际市场占有率来说，也可以说是70%以上。

　　主持人 ：针对欧盟即将实施CR法规的严峻形式，您当时和那些打火机同行知道这件事以后怎样应对的呢？

　　黄发静 ：我在得到这个消息的时候，第一个反应是把这个信息报告给温州市烟具行业协会，当然应该的承认，在开始的时候由于每个人对于CR法规的认识，以及抵制国际贸易技术壁垒的意识方面都有一个差距。甚至有的个别的理事，他的企业的市场不在欧洲，等等原因，应该说共鸣者很少，我是比较孤独的，所以我在2001年的12月21号，我以我个人的名义联络温州打火机17家比较大的企业在温州国际大酒店召开一个抵制欧盟CR法规的研讨会，其中也包括请来了很多的媒体记者，我希望把这个作为一个契机，引起大家注意，也引起媒体的关注，从而直接把这种信息传达给整个行业和政府部门，希望大家得到他们的支持。

　　主持人 ：这17家企业在这个会上达成哪些共识呢？

　　黄发静 ：大家一致同意，一定给予抵制。因为我们已经领教过1994年美国CR法规的痛苦。我们做这个工作的目的是要签署一份文件，也是要报告给温州市的烟具行业协会，因为这样的事情不是一个人或一个单位能够做成功的，他一定要靠一个组织，一个行业组织，这很重要。所以最终促成我们行业协会形成一个比较统一的认识，那就是共同起来抵制CR法规，保护我们的产品。

　　在这一点上我们温州方面做得比全国领先一点，其它地方还没有这个行动。最终我们促成了各级政府的重视，也包括我们当时的国家外经贸部的重视，所以形成了2002年3月19号我们共同和外经贸部共同组成抵制欧盟CR法规的交涉团，总共是7个人。

　　当时我给它取的名叫“官带民”，或者是中国政府和民间的一个联合代表团，我们的任务是要到欧洲与欧盟有关组织和政府机构，相关的民间机构进行游说和交涉，游说是前提，交涉是第二位的，只有游说说服别人，才会产生交涉问题，交涉是政府部门等问题。

　　主持人 ：黄总通过自发组织和17个企业的会议，从孤独的战斗者变成不再孤独。黄总在去欧洲以后，和欧洲那些政府官员或者当地的企业进行哪些交涉呢？

　　黄发静 ：我们第一站是到德国的汉堡，跟欧洲打火机进口商协会进行交涉之前的讨论，主要是要了解欧盟15个国家对CR法规的接受程度和认识的程度，这是很重要的。因为欧洲打火机进口商协会是我们的同盟，他的贸易利益跟我们是共同的，所以他们是我们的盟友，利益也是共同的。

　　主持人 ：为什么共同呢？

　　黄发静 ： 他做贸易，是一个进口商，所谓进口的产品，也就是我们中国的打火机。如果我们的产品不能进入欧洲市场，那也就意味着他也没有生意做了。所以说从这个角度上去说，他和我们利益是共同的，而且他也是属于当地国一个经济实体，他和欧洲的打火机制造商是一个对立面，但都属于当地国的一个企业。

　　所以在一定程度方面，欧洲打火机进口协会的讲话，他的力度，对于CR法规的分析，比我们还要好。所以我们和他联合，或者说借用他们的力量来共同抵制CR法规，也是我们这次整个抵制过程的一个创举。就类似过去抗战时期统一战线，我们要团结一切可以团结的人。

　　主持人 ：和欧洲打火机进口协会进行磋商以后，在当地有没有接触他们自己的打火机生产企业？

　　黄发静 ：有，我们分别与意大利政府，也包括到比利时的布鲁塞尔和欧盟标准化委员会，也就是经过授权的标准化的立法机构。我记得很清楚，在2004年的4月3号，在中国驻法国大使馆的商务处，我们直接跟CR法规的炮制者，也就是那个公司的代表进行了面对面的交谈。

　　主持人 ：那是一次针锋相对的较量。黄总，当时他们是什么观点？

　　黄发静 ：当时他们提出主要四个方面的观点，第一他们对中国的市场产品进行调查，发现有90%不合格。开始的时候我以为听错了，是说90%合格，10%不合格。第二个是说我们中国个别企业有仿冒他的产品，包括他的商标。第三个是指我们中国的打火机在欧洲有造成儿童的伤害事故。第四个就是说也希望跟我们能够互相交流各自的立场或者理由。整个会谈非常严肃，但是也是一种友善，我们不是为了对立而去谈的，应该是说我们是为了和好去谈的。

　　主持人 ：当时针对他们的这些指责或者说批评性的意见，你们怎样阐述自己的观点？他们的观点是不是正确呢？

　　黄发静 ：因为打火机是属于一个专业性比较强的行业，所以这方面有我们自己直接说，外经贸部官员他在某个时候成了一个翻译的作用。我当时记得很清楚，我讲了一句，我们的产品是我们自己设计的。我当时正好有一个打火机拿给他看，我不说英语，但是我会说一个单词，不，这不是拷贝的。他们也看了我的产品，然后他又拿出他们的产品给我看，一个是他们造的，一个是中国造的，他问我能不能够辨认出来，我说我可以知道，我知道哪一个是仿冒的。但是我们告诉他，中国那么大有个别企业仿冒，或者做些侵犯知识产权的问题，应该是有的，我们也不否认。但是不能以点带面，难道你们法国的人就没有违规或者侵权的事情，肯定有。最重要不能以这一点来覆盖我们整个行业。

　　再说这个问题和安全问题是两码事，这是知识产权保护问题。当然我们中国的企业也很愿意来共同呼吁我们的行业，呼吁我们的政府能够把我们行业管理好，避免或者打击这些仿冒的行为。

　　主持人 ：黄总当时的解释是义正词严，当时他们听了您的解释后是一种什么样的反应？

　　黄发静 ：应该说他们还是比较接受的，他们的目的不是说与我们作对，他的目的主要是他为了保护他自己的企业，或者这个市场，所以他要设计这个CR法规，并不是说与我们有任何敌意的行为，市场是有规则的，有理由他会讲出来，同样我们有反对的理由我们也会非常明确的讲出来。除了维护我们自己的行业，产业之外，还有一个非常原则的问题，就是我们要维护我们中国人，我们中国企业家，我们中国的产业的尊严，所以在这种场合我们一定要把话讲明、讲透。

　　主持人 ：的确，欧洲之行确实得到了他们认可，最后他们还是取消这项不合理的法规。据媒体报道说，当时黄总在欧洲之行的时候感觉在国内的消息很闭塞，比如CR法规欧盟在98年就已经制定了，是这样吗？

　　黄发静 ：确实是这样，1998年欧盟的组织，就是标准化委员会，已经把这个消息告诉我们政府的相关职能部门。但是非常遗憾，我们整个行业都不知道。问题到底出在哪里，应该说我们也不清楚，我们毕竟是企业。反过来说我们没有必要，没有权利再去查这件事。那个时候我记得很清楚，我们国家正在进行机构的改革，或者合并，这也不奇怪。

　　现在我想补充说一个问题，就是说我们的欧洲之行并没有把CR法规解决好，真正的解决是我们以后不断地努力，这以后就有很多人参与了，不是我黄发静一个人，很多人，也包括很多政府部门，包括我们的行业，包括我们的政府，也包括我们的欧洲的盟友，还有法国的保富美公司，是一个著名的贸易礼品公司，他也积极参与。最终才在2003年的12月9号，欧盟一个有关机构召开一个紧急委员会，宣布原定于2004年6月19号强制实施的CR法规，不再生效。这就意味着我们抵制CR法规取得了阶段性的胜利。

　　但是在2002年6月份，当时的BIC它就出手的第二招，就是对我们中国的打火机提起反倾销的申诉，这是一个插曲，两者的目的都一样，都是为了想把我们中国的打火机赶出欧洲市场，因为CR法规尽管是在2002年的5月份通过了，但是它的实施期要到2004年，这中间有两年的时间，他等不了，所以他再出一招。

　　但是中国政府或者行业抵制CR法规的经历让我们的意识提高了，所以对于反倾销这件事我们很快形成了统一的认识，我们行业协会马上召开会议，在中国机电行业协会的指导下，我们聘请了律师，然后接下来的工作就是筹集资金、落实应诉单位、落实应诉的方法，还有按照规则在法定的时间内完成所有的调查问卷资料。这起码体现了一点，对于反倾销的申诉或者指控，我们的态度是积极的应诉，绝不退让，这就给取得胜利走出了第一步，如果我们放弃了，按照世贸的规则组织，或者事实情况来看，我们的行业一定会受到惩罚性的裁决。如果我应诉了，就会受到相对比较好的一个公平的结果，这是最关键的，所以后来的申诉是另外的事情。

　　主持人 ：当时应诉CR法规的时候，突然BIC那边又提出反倾销的指控。两项很严重的裁决即将开始的情况下，黄总您是怎么想的呢？

　　黄发静 ：应诉和应对这两项贸易官司当中，我们面对过黑暗的一面，包括2002年5月份CR法规通过表决，后来到2002年6月6号欧盟又照会原国家外经贸部，对打火机提出反倾销指控和调查，但是我们都没有回避这些现实的问题，所以我们筹集了资金，聘请了律师，积极严肃的应对反倾销指控，这对我们后来胜诉是起到绝对性作用，如果没有应诉我们不可能有胜诉。

温州日丰打火机公司董事长黄发静作客新浪聊天室

　　主持人 ：问题的关键在于，对于中国企业而言，一旦遭受反倾销，一定要积极应诉，这是必须要做的一步。

　　黄发静 ：对于贸易壁垒，简单的说，从战略上是要积极的面对，不能回避。但在战术上我们要采取很多不同的方法，不能说一刀切。比如，应诉单位我们就会挑选一些龙头企业；在资金筹集方面我们号召我们行业的会长或者副会长，或者行业龙头企业尽量多出资金，起带头作用。然后在应诉单位选一些好的，就是说在被调查的时候，我们好多企业都会提供一个好的资料给他们，这对胜诉起到很大的作用。

　　所以这个方面我当时也提倡，不要搞全民皆兵，不要说你整个行业，温州三百多家企业全部应诉，那也不现实。

　　在应诉的程序方面，我们温州行业不做市场济地位的单边应诉，我们是做无损害抗辩，所谓的无损害抗辩，就是你欧洲没有生产我们温州同类的产品，虽然都是打火机，我生产是金属的外壳，你生产是一次性的。这个问题我不用需要给他讲的很细，讲到这就可以了，这是我给自己找的理由。其中包括中国宁波一些大的企业，他们做市场经济地位单边应诉，也包括我们温州的东方打火机公司，也是单独参加应诉，这两条腿走路对整个应诉产生非常大的好处，这是战术问题。

　　网友：欧盟的企业生产了打火机，它的质量其实不如我们中国企业，但是在欧盟市场上卖的价格比我们中国企业要高，是这样吗？

　　黄发静 ：你是说欧洲的打火机的质量不如我们？

　　主持人 ：比如我们是金属外壳，他是一次性的。

　　黄发静 ：欧洲打火机公司制造产品的成本到底多少我们是不知道的。

　　主持人 ：在中国市场上应该是一次性火机比金属外壳的火机价格要便宜一些。

　　黄发静 ：与同类产品比，它的一次性打火机与我们中国打火机相比，它价格将近是我们的十倍，我们指的是这个。

　　主持人 ：这或许跟劳动本成本有关系吗？

　　黄发静 ：我们是发展中国家，我们劳动成本比它低，还有很多方面比它要低。包括加工费用，组织机构的费用等等，一个企业的产品的费用是包括很多层次的，当然我们前提是我们没有倾销，我们这个行业是百分之百的民营企业，完完全全的市场经济，没有得到政府任何的补贴，所以它在反倾销的这个指控是不成立的。

　　至于价格低这是市场决定的，也不是我们主观上故意去这么做的，谁做产品不希望多赚钱，如果我们在冷静下来再反思的时候，当然存在一些问题。

　　主持人 ：现在反倾销胜利了，欧盟了取消CR法规，这是不是说我们和欧盟之间的这种打火机的市场纠纷以后不存在了，不会再遭受政策的壁垒了呢？

　　黄发静 ：这个就是误区了。任何一个贸易官司的胜诉，它不会一劳永逸，我们大家要记住一个非常铁的一个事实，有市场就有竞争，有竞争就有摩擦。CR法规暂时不生效，反倾销应诉暂时的胜利，并不是代表以后就没有事情，其实欧洲已经在取消CR法规的同时，已经给我们中国打火机提出另外一个要求，他就要求我们中国打火机在进入欧洲市场的产品全部要实行ISO 9994国际安全标准。

　　主持人 ：这个标准怎么样？

　　黄发静 ：ISO 9994是国际通用产品的标准，最重要的问题是它是2000年版本，是1995年的版本在好几个方面都有改动：第一个是打火机的温度承受要比老版本提高十度，第二个是火焰的控制范围更加缩小，还有其它方面的要求。

　　如果我们冷静的去分析，我们中国目前的绝大部分打火机企业要完全达到ISO 9994标准是有一定差距的，这是一个非常现实的问题。而且它现在怎么操作？怎么去执行？欧洲不同的国家有不同的执行方法。到底是先让我们的产品进到他的市场然后进行抽检，还是像类似我们中国技术监检局以检查的方式检查我们产品的质量，然后发现我们的产品不符合ISO 9994，他会搜集很多资料进行反扑，也许CR法规就会重新提起。所以说我们现在把产品做到符合国标准非常重要，同时我们明明知道它是一个障碍，但是我没有理由反对它。

　　主持人 ：也就是说我们打火机企业一直在和欧盟的政策，指控，意图制造政策壁垒在打拼。在这个过程中可以说我们已经取得了胜利，比如反倾销案，比如反CR法规，在这个过程中，当然黄总您很谦虚，说自己只是其中一个人，胜利的过程中很多人的参与，但是您也起到了星火燎原的作用。

　　我想问您一下，您在整个漫长的过程中，您有没有动摇过呢？

　　黄发静 ：开始的时候和中间有段时间有过动摇，因为人都是会随着事物的转变思想也会受影响。当时也有很多人在说一些不合实际的一些话，或者说一些使人伤心的话，当然会使我感到伤心。

　　再说一个行业的竞争，内部的竞争也造成相互之间的某些不应该的一些言语的传递，但最终为了我们行业的共同利益，大家还会是走在一起。

　　另外一个原因是在反CR还没有胜利的时候，又出现了反倾销，我觉得这个时候有点茫然失措，觉得这里要反CR，那里要反倾销，两者任何一个事情失败了都是造成很大的伤害。还好，我们最终还是胜利了。在胜利的时候，我们同时感到我们的行业这几年出现了这些问题，受到这么多的国际贸易壁垒的冲击，这也说明了我们的行业也确实存在一些问题。我认为我们打火机这场官司，可以说是我们中国的中小企业在国际市场上、甚至包括国内市场，它是一个缩影，其它行业也会有类似这样的情况的。

　　主持人：领导打火机行业的厂商，取得了对于歧视性法规，和反倾销的胜利，给现在挣扎在反倾销阴影中的很多中国企业树立一个典型。有媒体说现在国际反倾销主要针对的国家和地区分别为中国、韩国、日本、印度尼西亚、泰国、俄罗斯等，其中中国受到的反倾销案最多。黄总您认为，为什么对于我们中国来说会受到这么多反倾销调查？

　　黄发静：我们是发展中国家，尤其改革开放以来我们取得了很大的进展，而且我们经济开始融入全球经济中去，包括我们产品也在进入到国际市场。我们知道市场是一个竞争的体制，我们会冲击别人，在不平衡的时候，别人一定会采取贸易保护主义，这是一个铁的一个事实，或者是说一个必然的过程。

　　所以我们对这些事最重要的不是会要回避、逃避，我们要承担我们应该承担的责任。我们中国有很多企业的产品，也许它的市场占有率很大，但它的产品质量和产品的附加值等等是不是比较符合国际市场？这个还需要探讨。不只是打火机，其它行业都会有。也包括我们自己的国家也会面对别国的这些，如果有倾销的事情发生，我们也会提出来，一样的道理。所以这个是一个经济的平衡问题。

　　我们只是一个贸易的大国，我们不是贸易强国，这也是一个事实。甚至如果用我的眼光去看，有时候我们的贸易出口的产品，它不是在卖商品，几乎是在卖一个资源，我们的产品太便宜了，太优惠，我们都是以产品价格的优惠和多品种占领市场。什么时候我们慢慢接近于用我们产品的品牌，我们的质量，我们产品的档次，我们产品的附加值，来占市场的时候，那个时候我们的辫子可能被别人抓的可能就会少一点。

　　我想在我们还很长的路上，我们还是会受到很多的打击的，所以我们中国不同的行业、企业都要有这种思想准备。具体而言，要有两手准备，一手是要提高自己的方方面面素质，要把我们自己锻炼好。第二手就说在遇到这些情况的时候就不要回避，它是平衡这种关系的一个窍门，也是不可回避的问题。

　　如同我们中国的家电、彩电，包括中国的拉链都受到美国的反倾销调查一样，价格是很大因素。当然也包括我们政府的宏观控制，行业过大，这个市场蛋糕切的人太多，也会产生恶斗。大的方面还有很多，包括知识产权保护问题，很多问题都有待于解决。我们的经济发展，与我们法制的建设，与企业家的素质的提高，知识的增长都有关系，当不平衡的时候，它就会出现很多问题。

　　主持人：黄总您刚才说我们出口现在很大程度上是卖资源，我们价格比别人低，这种低价怎么来的？

　　黄发静：这个问题很问题很复杂，我们产品价格低，我们有国内行业竞争，以及产品本身的档次、品牌没有达到，我们只能以价格来取胜，这是一个最简单的市场竞争手段。任何一个商人他都知道，我来占领市场，我第一手打出去的牌应该是价格，这是最吸引人的。但是能不能持久，能不能平衡这个市场关系，能不能引发贸易战？这些问题是后面发生的问题。

　　网友：多数中国企业在旷日持久的反倾销中多数以败诉告终，比如前一段时间沸沸扬扬的彩电反倾销败诉告终，为什么中国多数企业都是以败诉告终？

　　黄发静：应该说我对多数行业不了解，但是也许是有行业不团结的因素在里面。因为我想到彩电行业应该比我们打火机强大得多，它是一个大的行业，相对来说政府也比较重视，败诉原因可能是团结不够，或者是有行业内部的智力因素可能会欠缺。我们简单的理解为行业的行归，一些不成文的规定大家有没有遵守？还有应诉的策略方面不是也欠缺等等。或者他的对手实力太强大，就起诉一方。我们都知道所有的反倾销也好，贸易战也好，说到底其实还是实力的较量，也许美国这方面起诉的对方的实力比较强大，引发美国政府对它的强力支持，有些问题很深奥，甚至连律师也不一定解决了。

　　所以说彩电行业应该去好好的反思，把这次败诉成为以后的胜诉的积累，败诉也一样，也不会永远败下去，它也会有胜利的一天，它有时间性的。

　　主持人 ：黄总您觉得在各个行业里面，哪些行业比较容易遭受这种倾销的指控？

　　黄发静 ：我们中国有很多产品出口，不能说哪个行业会出毛病。但是有一点是肯定的，当你这个产品对当地国的企业造成太大冲击的时候，你一定可以引发贸易战的。不但从关税方面，也会从技术壁垒，比如环保、甚至人权等等都会去制造，或者一些新的标准，简单的说就是一种贸易障碍。

　　而且我们的国家今天虽然说加入了WTO，入世了，但是我们还没有入市。好比我们去买了一张火票车，火车票都有坐票和站票，我们只买了一个站票，还没有买到好的坐票。我们国家的市场经济地位到目前为止，尤其欧盟方面还不承认，当然现在在加速进行。

　　所以这段时间，我们中央很重视这个问题，国家领导人都谈到这个问题，希望这些国家承认我们国家是完全市场经济地位的国家。但是我们做企业不能等这个过程完全完成以后再决定怎么做，我们企业应该是共同来促成这个过程尽快的结束，和我们政府团结起来，这是我们企业应该做的，而不是等这是很重要的。

　　主持人 ：前一段时间我看到一篇报道，现在倾销指控已经成为中美贸易战之间的一个阶段了，黄总您同意这种说法吗？

　　黄发静：美国是一个经济大国，当然它也需要中国的经济合作，它是既合作，又排斥，最终目的它都是想做有利于美国的事情，这其实也是很正常的事。我们也可以这么做，你既要和它有合作，也有排斥，怎么样达到两国贸易平衡？这需要我们的政府、需要我们的企业、需要我们的经济专家来共同完成。不能以某一点的事情或一件事情来否定整个中美的经济贸易关系，这是很复杂的关系。

　　主持人 ：虽然中国企业对于倾销的指控此起彼伏，但也有一种声音，比如经济界的人士说反倾销被夸大，比如在中美贸易中反倾销涉及的贸易，有人说只占了中美贸易0.5%。黄总您是否同意中美之间的反倾销，或者中欧之间的反倾销被夸大了？

　　黄发静 ：假如哪个专家讲这个话，我认为是不太妥当的，因为任何事情都可以从小变大。以土耳其对中国临时采取的眼镜反倾销指控案件为例，其实这个贸易很小，也只有几百万美金，但是如果一旦我们不把这个事情做好，它会扩大到整个欧洲，包括我们打火机也一样，美国实行CR法规，欧盟会跟着来。

　　我们的贸易也是靠一点点累积起来的。所以说不能因为说目前反倾销调查所占的经济比例是比较小，我们就忽视它。这是一个不好的苗头，最起码有一点证据可以支持这个观点，中国加入WTO以后，已成为接受反倾销调查最多的国家。虽然我们不可能完全避免，但应该尽量的去避免和减少损失，完全没有是不可能的。

　　主持人 ：您刚才说到对于中国企业来说，应该避免被倾销指控的次数。那么对于具体企业来说您有哪些建议？对于企业来说，怎么能够使他们在进入别国的市场上，减低被倾销的指控次数？

　　黄发静 ：应该说绝大部分企业都比我做得好，我只是一个小企业，所以说在企业管理这方面我也没有太多的经验，我只能说得是，面对国际贸易壁垒我们的态度是要积极的面对，然后我们的政府在一些政策方面予以引导。这要结合情况，比方说企业做大、做强，我不是反对把企业做大、做强，我是说在做大、做强的前提是先做优。

　　第二有关于产品的品牌，品牌我们是要做的，但是也不能搞全民品牌，如果所有企业的产品都是名牌，那本身它就不是一个名牌。我们中国企业，尤其是出口企业做产品，首先要把产品做到符合标准，当然也包括我们国内的标准，这是最重要的。也要尽量的符合当地国的这些环保的标准和其它标准。另外一个要注意国际市场对每个行业产品一些新的技术经济指标，这些方面要及时掌握，不要滞后，世界在不断地变化，经济的信息也不断变化，它不是一成不变的，这是很重要的事情。

　　只要我们这么做，我们就可以减少和避开很多的贸易战，因为本身你的产品质量提高了，你的价格比较规范了，冲突不会很厉害，一般的时候不会爆发贸易战。另外我们作为企业一定要了解进口国同行业的一些情况，要掌握好，

　　主持人 ：你刚才提到了政府方面的因素，我们的打火机行业遭受反倾销的指控，或者遭受即将面临CR歧视性法规的时候，我们这些企业最希望我们主管部门，比如商务部做哪些事情来帮助我们的企业，您在这方面有什么建议？

　　黄发静 ：应诉反倾销应该说商务部信息比较畅通，但是技术壁垒不仅仅是商务部的事。如果按照现在的职能划分，应该属于国家质检总局，它下面有一个国家标准化委员会等等。我也看到我们的政府部门在转变很多政府职能，为我们行业服务做出很多工作。包括2002年我们出国交涉，都是他们带领下出去的。

　　但是我们国家很大，一个部门不可能管得那么细，市场经济的运作，经济的运作主要是靠我们企业自己，我的主张是说我们可以求得政府的支持，但是我们在心态上面不要依赖政府，尤其是应诉反倾销，政府是不能参与的，企业是主体。

　　主持人 ：企业有时候，比如像有些行业他是在进入别国的市场中，然后由于贸易之间的竞争，引发了倾销指控。在这个倾销指控中，其实有很大程度上包含不公平的因素，一旦中国企业遭受了倾销裁决以后，他必然就面临很多的损失，包括中国的经济也遭受一定的损失。在这种情况下，您认为，我们商务部门是不是应该采取对不同国家的进口产品，也采取同样的倾销指控来遏制对方国家的政府？或者扩大到其它行业倾销指控的侵害呢？

　　黄发静 ：我们的政府可以采取相等的或者是同等的贸易制裁方式，但是不一定有，有的国家不一定有这个产品。或者说你要考虑综合的因素，政府的考虑应该说是宏观的因素比较多。我们考虑应该是微观因素比较多，我们仅仅考虑是我们这个行业，甚至是我们个人的企业，政府不会这么去考虑，他要考虑全局的东西。

　　所以不能说别人打我一拳，我也一定回他一拳，也许他打我两拳，他打不死我，我一拳会挥过去就把他打死。当时公平贸易局的顾局长讲了一句非常好听的话，他说我们该出手的时候一定会出手。该出手是到什么时候出手，我们作为企业是不清楚的，当然这句话给了我们很大鼓舞，该出手时候一定会出手。

　　主持人 ：我们知道的这个应诉从2002年到2003年，然后又有一年多的时间。在打官司么长的时间里面，您是有切身体验的，如果一家企业遭到倾销指控，如果一旦他的裁决成立，对于这些企业会受到哪些影响？

　　黄发静 ：如果你应诉了，那裁决是有一定的比例的，如果没有应诉，你一定受到是惩罚性的裁决。所以这是两个应诉和不应诉的结果是截然不同的。一旦反倾销指控如果他胜诉方胜利的话，当然是对我们出口国会造成很大伤害的，包括现在彩电业如果败诉也会受到伤害，也许有的彩电行业的企业稍微少一点，可能基地不一样，可能在某一个国家有另外一个生产基地。

　　从宏观上上讲，它都是我们中国的企业，有一个企业受损，也是我们中国整个经济一个小部分受损。如果我们这样去分析，大家都应该团结。不要狭隘的只是考虑我们自己的企业，这是很重要的。

　　主持人 ：最近我看过一篇关于温州报道，仅仅是今年两个月之间温州遭受两起倾销的指控。比如，温州的虾产品。您预计在今后的趋势是怎样？会越来越多，还是减少？

　　黄发静 ：我们不是贸易法律的专家，也不是也WT0事务专家，我只是对自己亲身经历比较了解。但是有一点可以看得出来，我们的贸易发展那么快，可能近一两年，会有贸易战的高峰，而且好象感觉全世界很多国家对于中国经济的发展都在虎视眈眈看着，我们在经济快速发展的同时，我们各行业的恶性竞争，知识产权的保护，以及产品质量意识，我们不做好的话，我们出现的问题可能会很多。所以说政府也好，行业协会也好，其它一些相关政府职能部门也好，应该从各方面尽快提高我们中国企业的素质，尤其是民营企业，尤其是中国广大的中小企业，这个是很重要的问题。我们不要否认我们存在这些问题。

　　网友：对于一个具体的企业，当它成为倾销指控的对象以后，应该具体采取哪些措施？

　　黄发静 ：一般讲，很少会对某一个单独的企业，对某一个行业比较多。因为在中国大部分形成群体的行业或者区域性群体，有一种连带的关系。也许过去有对中国的自行车或者是灯具等等，现在家具也面临着反倾销问题，它也是一个行业。像这次我们温州的眼镜行业受到土耳其的第二次反倾销指控，他们的协会负责人跟我商量的时候，我给他提了几个建议：第一是马上面对，不要逃避。第二希望龙头企业带头，出资出力。第三不要搞全民皆兵。因为反倾销会牵扯到被调查的问题，尽量选一些好的企业，也没有必要所有企业去应诉，大家平均分摊所有的应诉费用也没有必要，行业龙头应该有这个社会责任。

　　所谓的龙头也是指一个行业协会的会长，或者副会长，这些企业，应该积极去应诉。钱要多出一点，当然后面请个比较好的律师，一个台上台下都能够走得动、说得过的律师。台上是指他具有很强的实战法律知识，在台下并不是说暗箱的问题，我说的台下意思是指他能跟当地国的一些法官，或者是官员能够有正面的接触，有交流的机会，可以坐在一起喝杯咖啡，这样的律师最好。

　　主持人 ：当时我们打火机行业应诉反倾销的时候，当时黄总您是把公司让夫人代理，然后您一个人全心投入倾销的应诉之中去？

　　黄发静 ：反倾销的时候我是没有放下公司，只是为了CR的事情，公司事情管得很少了，因为没有精力了。所这两年多以来，我的公司也有很多事情完成不了，包括原先决定的开发国内市场，这是没有办法的。我总感觉到人的一生能够把一件大的事情做成功，我觉得就非常好了。有得必有失，忠孝不能两全，这也是没有办法的事情，我希望把企业做得更快、更好。但如果我的CR问题解决不了，反倾销解决不了，你做得再好你的市场没有了，你得关门，国内市场不成熟，您不可能说今天想做，明天就把市场做得那么好，这是不可能的事。国外市场我做了十几年了。所以说大事和小事把它分要开来。

　　主持人 ：虽然黄总您抽出很多精力去处理CR这个事情，让公司短期内发展的速度有一定的缓慢。但是您最终使国内八百多家打火机企业都受益。由于时间的关系，我们今天的聊天就到这里，感谢黄总与新浪财经做了非常精彩的交流，也感谢新浪财经各位网友的参与。谢谢大家！本次聊天到此结束。

　　黄发静 ：也谢谢大家，谢谢所有的网友。

　　本次聊天到此结束。