主持人张晓楠：很多人觉得你很成功，以你为榜样，他们觉得你成功，很重要有一点，你高中都没毕业就去新东方教GRE课程。还有在你挣了很多钱，在你在新东方很出名的时候，你突然离开，放弃了很多这样的钱，包括你自己现在又开始办学校。大家觉得你是一个理想主义者，你有很多理想主义情怀，而且你有好像跟大家不太一样的人生经历，大家以你为榜样，觉得这就是成功。你想跟大家说的是什么？你自己对成功，可能有时理解不太一样。

　　罗永浩：我理解的成功就是不用做违背心愿的事，能把自己和家人都照顾好，这就很成功。在任何一个社会里，你不用做违背自己意愿和原则的事情，同时能够把自己和家里人照顾得很好，这就是成功。

　　主持人张晓楠：今天因为时间关系，网友有很多问题，我们可能也没法一条一条回答了，我在这儿就挑一两个问一下。

　　网友：：罗老师，关于文凭这件事，你到底怎么看？因为好像很多人之所以说新东方给你了这个机会，就是因为英雄不问出处，没有问文凭查你。但是现在好像什么地方都是要证书、文凭，你觉得我们怎么去做？怎么去考虑？

　　罗永浩：是这样的，我以前因为没有文凭，所以走进社会的时候，跟一群笨蛋竞争的时候，以我自以为是的想法，我觉得把我跟这些笨蛋放在一个起跑线上就已经委屈了我。但是他甚至有时因为你没文凭都不让你上起跑线。所以，我也有过一段不健康的想法。但后来慢慢想明白了一点，一个企业招聘的时候，以门槛作为一个限制，很大程度上仅仅是为了节省他的招聘成本。因为我们知道作为一个群体，受过高等教育从概率上肯定比没有受过高等教育的，各方面会表现得强一些，虽然有个体的差异。一个企业如果招聘的时候，比如我们要用两个人，可能要见一百个人才能选出两个来，这时他连大学毕业这个门槛都没设置的结果，如果你见一百个大学生可能能抽出两个来，但是如果你见一百个大学都没毕业的，可能一个都抽出不来，概率上这个事实是客观存在的。所以，机构招聘的时候设一个文凭的门槛，只是为了降低招聘的成本，这一点我后来没做企业，我只是打工的时候就看了一些书，弄明白了这些道理，所以不再愤愤不平了。但是至少在中国教育给一个年轻人成长造成的伤害比带来的好处可能大得多。从这个意义上，我对任何一个有勇气离开校园自己去完成自我教育，并且放弃一个狗屁文凭，然后自己在社会上谋生，对这样的人永远充满敬意，并且我是鼓励他们这么做的。但前提他们得想清楚自己在干吗，有时年轻没有想清楚在干吗，最后后悔。

　　比如我自己也做过老师，对年轻一辈讲，如果你愿意放弃这个文凭自己去挣扎，这种勇气和想法我都是很鼓励的。但是一定要慎重，因为这个社会没有文凭毕竟就很难。比如说你在一个机构里服务了五年，做得很好，由于你的名声使得这个机构得到了很多好处，结果你离开它，还有人说你这个家伙就是被这个机构造就的。为什么这么讲呢？只是因为你没有文凭。所以，你要把这些负面的都充分考虑到，并且想清楚了以后再退学的话，我永远都是鼓励和支持的。但是如果这些没想清楚就尽可能要慎重。

　　我也慢慢意识到在贫困的小城镇、农村或者是中国的三级、四级长大的这些孩子，考到一个大城市的大学里来读一个好的大学出来，可能是改变命运的唯一的机会。但是可能，不是绝对的，可能是惟一的机会或者是为数不多的机会之一。从这种意义上来说中国人这么热衷文凭也是一个很悲哀的事实。我就是从小城镇出来的，我们那儿没有上过大学的，可能99%栽了，可能年轻的时候也有想法，一肚子思想，但是机遇没有，到30多就颓掉了，这种现象很常见的。

　　主持人张晓楠：说到这个我最后问一个问题，你刚才提到很多人因为没有做到他喜欢做的事情，可能30多岁就放弃了、颓废了。你之前其实从高中没毕业，后来你其实也是折腾了很多，最后才到了新东方。

　　罗永浩：对。

　　主持人张晓楠：在你折腾的过程中，可能年轻人在没有达到自己的理想和目标的时候经常会很心慌，晚上躺在床上就会觉得我怎么活得这么不成功，我一天到晚都在干什么，为什么我的梦想总不能实现。当年你这种时候心态怎么调整？那时你也很年轻，也没有这么多宏图远志，也不知道你的未来在什么方向。

　　罗永浩：80年代末、90年代初的时候还存在过一个很有趣的现象，后来这个局面消失了。我记得那时候有一个说法，什么搞原子弹的不如卖茶叶蛋的，那个说法就是80年代末、90年代初的时候。其实我那时没有文凭的压力也很大，但倒没有那么大，因为做小商小贩的都比大学教授赚的多，这个局面后来逐渐改观了，就在那个时代，小商小贩都过得很滋润的。这方面的压力有，但不是特别大。

　　还有一个就是，我后来也经常被问到一个问题，就是你没有文凭为什么到哪儿都有自信，没有慌过，包括徐小平老师跟我在北京电视台做节目的时候，说你当时是一个高中没毕业的人，怎么想到到高手云集的地方跟他们同台竞争，占有一席之地呢？我说没有啊，我听过很多新东方老师的课，我从来都没有心慌过，觉得他们的水平没我高，我没有说在高手云集的地方占有一席之地，而是把他们都灭掉。当然那段都被剪掉了。

　　你从书籍当中获得了力量和自信，你跟一些有文凭的人一交流发现他很白痴的时候，你这个自信就会逐步越来越增强。所以，我没有过这方面特别大的压力，始终都没有。上次我在哪个报纸上聊过，中国人都相信知识改变力量，特相信知识改变命运。但实际上我发现大部分家长只是不它简单处理成文凭改变命运，而不是知识改变命运。我是虽然没上大学，我可能是极少数真正相信知识改变命运的人，我没有得到文凭，但是我得到了知识，通过我大量的阅读课外书，得到了知识的力量。所以，他们的孩子可能得到了文凭，但是没有真正从知识当中得到力量。所以为这个没有特别的慌过。我年轻的时候青春期还有20多岁惶惶苦闷，大多数都是跟感情有关。

　　主持人张晓楠：你说这个很多人又该问了，罗老师，你当初在读什么书。以前也有学生包括让我推荐书，我不是特别多推荐，因为可能每个人喜欢的东西和内容不一样，你是什么建议？

　　罗永浩：我自己是这样，我年轻的时候，20多一直到30多之前，读的绝大多数都是小说、文学作品、诗歌、散文、小说，这些东西对我逻辑思维能力的形成没有太多帮助，反而培养了我多愁善感的毛病，我很反感，我30多岁的时候对这些很反感。但是早期的阅读至少也开阔了眼界，见识了一些了不起人物的想法，也锻炼了写作能力。到了27、28我才开始大量读社科类的书，这对我后来培养逻辑思考能力、判断事物的能力有很大帮助。我是觉得一个人成长过程中，小说、诗歌、散文可以不读，但是思想类的书籍尽可能多读一些。我过去上课的时候学生经常问到也是这个问题，他们平时是没有阅读习惯的人，上了一个老师的课，觉得这个老师很有想法，就把它简单理解成可能凑巧这个老师读了两本书，于是一夜之间就有了思想。就说你能不能推荐我两本书能够彻底改变我的命运或者是改变我的想法，这是不现实的。因为一般来讲如果我们在社会生活中接触到一个人，你感觉他有一些想法，他通常是读了几千本、几万本书，形成了今天的人生观和价值观。我就跟他们说，其实我看的书并不多，你让我给你列一个书单也是不成体系的，我其实就是一个半瓶子醋，只不过你们是瓶底，所以觉得我很有思想。我接触很多知识分子，跟他们一聊，聊三句就知道对方底气，就不敢说话了，就在那儿老老实实听，这种情景很常见。我的语录能流行，很大程度跟通俗易懂、喜闻乐见有关，存在这么一个问题。我办牛博网的时候就解决了一直以来学生来信，说你推荐我们看哪几本书的困惑，因为这些人不会阅读思想类书籍，因为小说都不会读，给他推荐也没用，还不如开一些入门、启迪的文章，牛博网适合他们的需求。后来我就说你们看牛博网，但是他们认为这是给网站做广告，他们都会笑，但是我也是很严肃的。

　　主持人张晓楠：现在罗老师在创办8个月的学校中，已经看管理学的书籍，以前从来不看，现在已经看这些书了。我们的节目也必须结束了，我们也祝愿罗老师能够办出一个他理想钟的学校，也让这些真正喜欢他的人能够坚决认为他们对罗老师的喜欢是正确的。

　　好了，欢迎大家收看今天的财经会客厅，也感谢罗老师，更感谢现场的观众朋友，还有电脑前的网友朋友们的参与。我们今天的节目就到这儿，祝大家在新的一年09年新年快乐，谢谢大家。

　　罗永浩：谢谢大家。

　　(聊天结束）