6月26日，北交所总裁熊焰做客新浪《财经会客厅》聊新书《中国流》。

　　以下为聊天实录：

　　各位新浪网友大家上午好！

　　主持人：各位网友大家好！欢迎来到本期《财经会客厅》，今天做客我们的是北京产权交易所的总裁熊焰先生，同时也是北京股权投资基金会的副会长，可以说是非常资深的专家，今天他要跟大家聊的是中国企业走出去进行海外并购的话题，熊焰关于海外并购的新书《中国流》也出版了，今天我们就结合这本新书跟大家讨论一下中国企业海外并购的话题。为什么给这本书命名《中国流》来谈并购呢？

　　熊焰：我上大学的时候会下围棋，就知道上个世纪60年代中期，中国围棋国手首创了一种开局方式，由于这种开局方式比较容易占领实地，所以在国际棋坛上胜率很高，引起很大震动，因此被冠名为中国流，是围棋开局的方法。

　　我这本书国际并购也是企业间的博弈，我用了围棋的术语，之前讲生死劫，我的朋友觉得不好，改了这个觉得更大气，而且有中国特色，标示着中国企业走出去的潮流。我这本书也提供了一种开局的方案。

　　主持人：我们看到最近出了一系列关于并购的事件，前一段时间大家在说的中铝注资失败的事情，大家都在讨论中国企业怎么样走出去，您这本书都在大家都关注这个时候出版了，这本书写了多长时间，从什么时候开始写的，最初是怎么样产生想法要写一本关于并购的书？

　　熊焰：我写这本书除了北交所的工作之外，北交所本身就是企业并购的平台，除了这个跟两个社会兼职有关系，我是全国工商联并购的主席，07、08年，同时也是北京股权投资基金会的副会长，这两个圈子，大家谈的话题的交集就是并购。

　　中国企业去国外如何并购，去年这个时候就开始想，开始议论，金融危机出现了，我们这个圈子的朋友积极议论和磋商和推进一系列的项目，这个时候我的思考和研究，我的研究团队就更进一步聚焦。

　　去年11月份，我因公去了美国，其中一部分的任务就是并购项目，就是收购美国若干个企业的并购项目，在这个时候，我的书的架构就形成了，回来我就写了14名中国工商联的理事联合署名的给全国工商联的建言就发出去了。人称并购的万言书，之后以工商联的名义做了两会的提案，这个书的架构就出来了。

　　在这个过程中，我陆续在清华大学、北京大学若干个论坛上有十次的演讲，实际上我是基于两个感觉，一个是金融危机迎面而来的机遇给了中国企业国外并购百年一遇的机会，以后美国的三大汽车对我们来说是仰视的，金融危机来了它们轰然倒闭，由于资金链断裂给了中国千载难逢的机会。再有一个是紧迫感，中国制造再怎么下去撑不下去，改革开放30年中国企业走到了国际上，07年中国的进出口占GDP60%多，全球30%左右的商品是中国人制造的。但是我们却只拿到了5—6%的收入，对应这30%太少了。实物产出份额和价值获得份额的严重不符，中国人以无数打工人的青春和汗水，以不可再生的能源和资源，以不可逆转的环境损耗获得的仅够维持再生产，没办法进行再生产，这种现象不可持续。中国制造虽然是过去30年的成绩，按现在的打法持续不下去，劳动力成本，越南、印度、印度尼西亚，之后我们低劳动力成本就不存在了。我们水汽的环境损耗会占GDP3—5%的水平。再有我们的木材、油按这种打法，这个仗只能打30年50年，之后怎么办呢？我们得

　　为我们的下一代，下两代想。

　　有人讲阿根廷和墨西哥的今天可能就是20年后的中国，我们到那时候，劳动力成本就没有了，技术没上去，就可能被挤出产业链，中国的这么多人不去制造，中国制造既是我们的责任也是我们中国人的宿命，不可设想中国人融入社会经济不去制造。因此我们现在就应该考虑如何把中国的要素资源合理的配置在国际产业分工链高端、终端和低端，往技术和品牌销售走，以前我们想用市场换技术，很多先进技术在后面追是追不上的。我自力更生，我独创，我自主研发，很多技术是追不上的，比如说软件，微软，硬件在因特尔平台上，你是基于人家平台上的怎么竞争过人家。我们追是追不上的，但是有一个办法，我当你的股东，我我的要素融入你企业中去。现在这种融入是很长的历史过程，20年、30年的历史过程，现在突然出现了百年一遇的机会，出现了一个时间之窗，老天给了中国人这个机会，我们怎么迎头冲上去，把这个机会抓住，这就是我这个书希望能够解答的一些话题。

　　主持人：听您讲了这么多，您是比较支持当前情况下中国企业走出去，进行海外并购的一个举措，其实在大的潮流当中，我们也会听到一些不支持的声音，认为这个时机并不支持中国企业海外抄底，你出去并购之后能不能整合成功，包括并购之后，一些品牌和技术能不能拿到我们期望最好的。

　　熊焰：应该这么说，中国企业本身就是一个非常复杂的一个结构，几百万企业，企业自身又是分层的，我们从来没有说过，中国800万企业都要出去那是不现实的，800万企业中走在最前面的企业，在它的治理结构、公司实力和战略，和自身发展要求，到了自我意识觉醒了，这样的一批企业现在应该想这个事情了。也许我们现在中国企业的情况就类似于70、80年代日本、韩国企业的状态，国际化没有经验，刚刚开始，可能要吃若干个亏，但是中国融入世界这个潮流是不可逆转的，这是给中国人的一个很重要的一个发展的机遇，或者是发展的一个考核你的能力的一个最重要的东西。

　　在这个时候，一批最有发展意识的内生动力非常强悍的企业应该走出去。

　　主持人：这是一个比较抽象的描述，800万企业不可能全部出去并购，具体界定一下，什么样的企业可以出去，刚才那两个是抽象的概念。

　　熊焰：不是从行业分，中国的各行各业都可以与国外企业进行合作，这是第一个，也不是按企业大小分，大企业有大企业的打法，小企业有小企业的打法。最重要的是企业的发展战略，你想不想成为一个世界级的国际型的企业，有这样没有战略上的考虑，你的发展，包括你的人才储备，你的治理结构，你市场的能力到没到这个程度，接近这个程度了就可以，现在动手做准备了。你不能说是一切条件都成熟了，我们再来做。

　　主持人：我们讨论一个例子，比如说四川的民营企业腾中重工去收购悍马，按照里说的标准，腾中符合这个要求吗？

　　熊焰：我不想就这个个案做评述，并购像男女结婚，民营企业花他自己的钱并购，咱们操心干什么，谈只要觉得幸福和能够发展他就去做，国家也好，公众也好应该持一种宽容和理解，包括媒体。也许恰恰是无数个腾中走出去，有得成功，有的失败就形成了中国并购的一个潮流。

　　主持人：我们看到熊总这本书，龙永图、周其仁、易中天先生等为您联袂推荐，他们聊过对你有什么看法？

　　熊焰：他们几个都是我的好朋友，这些人实际都是我形成这本书的核心思想，好多是大家共同形成，只不过由我来表达而已。

　　主持人：我也看到大家为这本书推荐的时候也认为这本书市场相结合走出改革开放一条新路的一本书，在这半个小时的时间里，我们很难把您的思想精髓全部说出来，如果说我们利用最短的时间给网友介绍，你觉得这本书最精华的地方在哪里？

　　熊焰：说三句话，我们希望中国的要素合理配置在国际产业链高端、中断、低端，而不是像今天都配置在低价值段端，争取往品牌通道断去配置，这是事管中华民族和中国制造业能不能持续下去，想中国制造，100年以后能不能中国制造，都在低端持续不了多长时间，不是你不想造了，而是你没有资格了，生产不出具有竞争力的产品了，我们现在就面临这种后有追兵的压力，如果中国再不把有竞争里的企业推到技术端和品牌端的话，20年后中国就为难了，中华民族要和平崛起就是要走出去，以前是引进来，跨国公司就是持有中国企业的股权，那我们想中国企业持有多少外国公司的股权。这种配置效率是最高的，现在全球都是制造能力过剩，如果我们出去的话，现在中央也倡导都出去，如果由是制造话，不又是过剩吗？那我们走出去，并购。假设中国2万亿外汇储备，如果之后把这些转换成欧美优势的股权，设想一下，这对中国是长久的利益安排是多大的好处。这件事情也推动中国企业改革，现在我们的国企在国内很舒服，靠什么来推动它改革，走出去是一个最好的改革推动的机会

　　。

　　主持人：你会担心这里面存在的危险和问题吗？有的时候我们该做，但是不能盲目做？

　　熊焰：风险是存在的，海外市场相对于国内市场不确定性肯定是更大的。我们设想一下中国制造20年后没有竞争力了，我们都在家里集体沉沦下去，还不如派出去一批尖刀部队。

　　主持人：哪怕死？

　　熊焰：围棋上宁失一字不失一先，百年一遇给中国这么一个机会，迎面而来的机会我们就要抓住，中国企业万分之一还800家，百分之一还8万家，只要有一批尖刀出去这就起来了，对很多企业都意识到了，中国现在很多制造业都进入到只能打价格战，拼的头破血流。有一批很强悍的企业就应该走到国际中去，一开始可以做小股东，进而做一个积极的股东，进而实行控股并购，一步一步来，中国企业国际化是一个历史过程。我希望今天的中国企业打比方像80年前后的日本企业，这也是前赴后继几代企业起起伏伏走到今天，日本企业的国际化已经做得很好了。

　　主持人：看来熊总是下围棋的高手，在讨论中国企业海外并购的时候，我们总是说中国企业面临什么问题，但是在熊总看这都是战术层面的问题，更多我们要注重战略层面。确实在之前日本企业进行海外并购的时候，大家曾经也都嘲笑过日本的企业，包括我们最后看结果，并购成功率也只有30%，我们可以想如果日本不走出这一步的话，今天的日本会是什么样子。

　　熊焰：我们国际企业统计概率告诉我们，国际大企业没有不经过并购产生的，500强100%。内生增长是不可能的，出不来千亿美金量的企业。

　　主持人：我们必须这样做，哪怕有一些企业会失败，会遇到一些问题，大的趋势不可逆转。

　　熊焰：你想成为500强吗？想在国际企业中有地位吗？别无选择。

　　主持人：我们看中国有企业排在国际前500名，可能有其他的原因导致他的市值这么高。关于并购，我们聊不完，大家可以看看这本书。我们来挖掘一下幕后的事情，您一直是在金融和产业界两点结合的工作，对您有什么帮助？在实际的工作中有什么感悟？

　　熊焰：这是我的业务，这件事情，并购本身就是北交所的广告词集约化的并购市场。同时也是我的业务，同时我讲到紧迫感和机遇感推动我关注这个事情。我一直有这个感觉，中国企业国际化，中国的告诉融入国际市场是这个历史过程，这个历史过程是可以说是这个方向没有其他选择了，想持续发展吗？想在世界产业中有我们一席之地吗？这个事情没有什么选择，必须这么走。

　　再一个我一直讲，对个体企业而言，一定要基于企业的自身发展，你的内生的动力，你的基因有这种要求，你要想最大化的瓶颈就是要走出去，就要走这一步。

　　再一个各界包括我们的政府，包括媒体，包括公众应该对这种持有一种鼓励、理解、支持、宽容的态度。

　　主持人：我们觉得熊总也是研究型的管理者，您也兼任清华大学、哈工大等等学校的教授，你在平时的工作安排中，学界和工作中的关系是怎么处理？

　　熊焰：我的本质是企业家，这个我知道。首先我要圆满完成我的职业任务，不辱使命，不负托付。由于工作的原因遇到不懂的我要学习，我以前是教师出身，在哈尔滨教过书，我91年被哈尔滨大学破格提拔为成为副教授，偶有所得就希望和同学们聊一聊，等等这些联起来，我思考一些东西，在一些高高院校讲一讲，我还是个职业经理人，企业家。研究是副业。

　　主持人：二八开，两分是学者和研究者。

　　熊焰：对。

　　主持人：关于并购，您刚才也说了好为人师，现在并购越来越受到普通大众的关心，平时你看什么东西，或者说有什么好的书推荐给大家，当然你的《中国流》是首先推荐给网友的第一本书，除此之外谈一下您的心得？

　　熊焰：我读书基本是在两个环境，除了要写东西，也东西我可能要搜集很多资料在看。平时一个是出差坐飞机，大概一半的书是在飞机上读的。再一个是周末休息，泡上一杯茶，找一个喜欢看的书，对我而言是最惬意和舒服的事情。因为我的工作行业跨度非常大，信息量为大，学习已经成为我的生活方式。最近还看电视，平时很少看电视。

　　主持人：上网吗？

　　熊焰：也上。

　　主持人：上我们新浪网？

　　熊焰：新浪在我的首页上，一点就点，包括新浪财经。

　　主持人：时间的最后，我就不提问了，我们把时间交给您，对着镜头，关于这本书，什么时候出版的？

　　熊焰：前天刚刚做新闻发布会。

　　主持人：很多人刚刚拿到，真正的阅读还没有开始，给您未来的读者说几句话？

　　熊焰：这本书不像吴晓波的过去30年，那样的，这是面向未来的。我们为中国20年后、30年后想，为我们每个人20、30年后想，我们有一个东西要做，就是中国制造不能窝在家里，100年后中国还要争取成为，不一定，争取成为世界的工厂，要想达到这样一个状态，按现在这个状态是不行的。中国的资源都在加工、装配这样的环境是不行，我们要争取上到技术、品牌销售这个环节，怎么攀爬上去，并购是一个，不能说唯一选择，最起码是一个非常主要的选择。

　　主持人：我们今天非常感谢熊总，直播的时间过的非常快，短短30分钟很难把这本书的精髓告诉大家，更多的关于海外并购的想法，大家读一读书就知道了，谢谢熊总。

　　熊焰：谢谢。

　　主持人：我们下期节目再见。

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