2003-3-273:27:46□本报记者王擎

　　 本报记者与《中国唱不衰》作者杨再平的对话：“六大利好回应威胁论”，于2003年2月18日发表 以后，引起境内外各界人士及互联网网友的热烈讨论。为此，记者再次与杨再平对话，请他就相关的评论发表意见。复兴之梦 是中华民族“旧邦新命”的巨大动力记：先说积极肯定的评论吧！有人表示他“本人完全赞同”您的观点。另有人评论说您“ 问

题抓得很到位，分析也比较好”，还说，“由此可见这是一本不错的书”您对这些评论有何感想？杨：在此我向充分肯定和 支持我观点和工作的朋友们表示衷心感谢！我们撰写《中国唱不衰》一书，在很大程度上是为了“向国际朋友做正面解释”， 我认为有此必要。记：建设一个强盛的中国，是所有中国人的殷切期望。有人评论道：目前的中国实实在在处在历史的关键时 刻，执政党需要实事求是，切切实实迅速解决党内腐败问题，然后集中精力把各种优势充分地集中起来，同时排除一切干扰中 国的因素。而且还要寻找各种有利于中国国家利益和民族复兴的借口和机遇。以实用、有效等标准来推动国家行为，提高中国 综合实力。有人畅言：“中国的强大对大家都有好处！现在政府的开放政策在过去绝对是无法想象的！尽管目前的确有许多严 重问题存在，但政府和人民都在努力解决和前进！”您对这些评论怎么看？杨：我们在书中指出，中华民族的复兴之梦已经做 了100多年了。从梁启超的“少年中国说”，到孙中山等辛亥革命党人振兴中华的呐喊及其建国方略，到几代中国共产党人 的强国梦，到全面建设小康社会的目标，一代又一代热爱中华民族的仁人志士和普通老百姓，无不期望自己的祖国繁荣昌盛。 这也正是中国唱不衰的力量所在。三千多年前，我国《诗经·人雅·文王》云：“周虽旧邦，其命维新。”大意是：周虽然是 旧的邦国，但其使命在革新。1945年，抗日战争胜利时，我国著名哲学家冯友兰在为西南联合大学纪念碑撰写的碑文中写 道：“盖并世列强，虽新而不古；希腊罗马，有古而无今。惟我国家亘古亘今，亦新亦老，斯所谓‘周虽旧邦，其命惟新’者 也。”1949年后，特别是“文革”以后，诗经的这两句被他概括为“旧邦新命”。概而言之，“旧邦”就是具有悠久历史 的文明古国，“新命”就是正在复兴的新兴国家。令人鼓舞的是：中国这个具有悠久历史的文明古国正在并将进一步向世人展 现其新兴大国的面貌。记：有网友这样驳“中国威胁论”：“纵观中国历史，中国人的最优秀品质是我们在最强大的时候依然 能虚怀若谷。我们向世界输送的是我们优秀的文化和商品。认为中国强大了就会对世界其他国家构成威胁的人，都是对中国历 史不甚了解的人。”您怎样评论这段留言？杨：这段说辞言简意赅，很精辟！要是我们撰写《中国唱不衰》的时候知道有此一 说，肯定就要引述。我们在书中设有“协和万邦”一章，下有一节标题为“‘和’的诉求”，讲的也就是这个道理。我们在书 中引述了当时的全国政协主席李瑞环在英国发表的一个演讲中的论述。李瑞环说，中国是一个历史悠久的文明古国，创造了独 具特色的传统文化，其中“和”的思想占有突出的位置。“和”表现在各国关系上，倡导“协和万邦”，国家不分大小、贫富 、强弱一律平等，不能搞强权政治、以大欺小、以强凌弱，国际争端要通过协商和平解决。我们还引述有关报道，说2002 年7月26日，我国宣布，为了消除对中国的“错误看法”，希望邀请美国两位给中国贴上了“威胁世界和平”标签的最新战 略报告的作者到中国访问。小结是：我们对“和”的诉求，还能怎样呢？也就是说，中国人对“和”的诉求，是有历史渊源的 ，是有现实诚意的。向世界阐明这一点，让世界知晓这一点，很有必要。一个贫困或崩溃的中国对世界才真是威胁记：有网友 写到：“贫穷的中国才是对世界最大的威胁。试想13亿赤贫的人会对世界构成什么样的威胁，而富裕文明的13亿中国人又 会对世界形成什么样的影响，这是不言自明的事。”另有人评论道：“中华民族的崩溃对世界各国都将构成威胁。……相对来 说，我们的崩溃对世界的威胁更大。”您怎样看这些意见？杨：当今世界变得越来越小，人类都在一个“地球村”共同生活， 谁也离不开谁，一荣俱荣，一损俱损，何况中国这样的泱泱大国，其荣损怎不牵动全球？我认为，应向世人讲透这个理！记： 有一种说法认为：“客观地说，中国还处于文艺复兴的前期，有待加强理性建设，这正是国际上的一般看法和担心的。国际上 担心任何一个国家的蛮干，蛮干不仅对外国是威胁，对中华民族和国民也是一个威胁。”杨：我基本赞同上述观点。积过去几 十年正反两方面的经验教训，中国不能脱离国际社会而蛮干，而应以更理性的姿态和行为，以更文明的内外政策，积极融入国 际社会，那样或可在一定程度上消除国际社会对我们的疑虑或恐惧。最好的回答是自强不息记：很多人认为，管他“崩溃论” 还是“威胁论”，中国只管走自己的强国之路。不要听那些乱七八糟的话，自己该怎么发展就怎么发展。只要我们全心全意地 建设，把自己发展起来，外人的议论，不会影响我们丝毫。杨：我认为，对类似“中国崩溃论”、“中国威胁论”等有意无意 “唱衰中国”的国际舆论，该讲理的要讲理，该反击的要反击。关键是，不能停留于“讲理”和“反击”，而是要自强，用实 际行动和效果来“讲理”和“反击”。从这一意义，我很赞同上述观点，那就是：中国当自强！记：有人质问：“事物肯定是 两方面的，那好的说了，不好的为什么都不说啊？”更有网友直言：“能不能崩溃，关键看有没有崩溃的现实基础，如果说德 国要崩溃肯定没有人会相信。如果我们有崩溃的现实基础，我们就要谦虚谨慎地努力解决问题，最终不崩溃。而不要把问题越 闹越差，或歌功颂德掩盖问题。”“要实事求是地对待国外的批评性报道，要理性，不要感情用事。尤其是学者，更要本着实 事求是的态度对待批评，不要为反驳而不顾客观现实。有几分证据，说几分话。”您怎样对待这些批评意见？杨：我原则上同 意上述意见，但不完全接受上述批评。因为就在上次发表的访谈文章中，我不仅说了我国好的发展趋势，也指出了国内过渡时 期面临的若干问题。我们强调：“生于忧患，死于安乐。”一个国家、一个民族，最大的隐患就是没有忧患意识，居安而不思 危；最大的祸患就是报喜不报忧，甚至粉饰太平；最大的危险就是居危而不思危，临危而又不知所措、惊慌失措。“危言存国 ”。“中国危险论”者固然居心叵测，来者不善，但那些耸人听闻的预言却可以起到警示我们的作用，我们何不把它们当做警 报！我们应该注意中华民族在可预见的将来所面临的四大风险，即国际风云诡谲多变；台独势力构成中华民族之心腹大患；加 入世贸“与狼共舞”；过渡时期问题多多。我们必须清醒地看到：问题不在于有没有风险，而在于我们对风险是否有足够的估 计，更在于我们是否有足够的信心、勇气和办法挑战风险。记：人们更愿意研究者指出和分析一些具体问题，并提出相应的对 策，这应该是学者们的责任和义务。杨：这是有道理的。我上次接受您采访时提到，我国社会转型时期所面临的十大问题，即 就业问题、社会保障问题、收入差距问题、腐败问题、社会治安问题、金融风险问题、财政可持续性问题、国际收支平衡问题 、三农问题、生态环境问题，必须引起我们足够的重视。同时，我们也曾深入探讨了“居安思危、巧于应对、与时俱进、稳步 发展”的对策。正如我们那本书的核心论点表明的那样：中国唱不衰，乃中华精神、历史趋势和现实发展使然。只要我们自己 居安思危、巧于应对、与时俱进、稳步发展，别人就咒不死、打不垮。